Вид для печати
а ты собери на диодах/транзисторах, без платы, проводками... умрешь в конце от эйфории, если заработает...Цитата:
Сообщение от Mad Killer/PG
расскажи мне, я пойму. только не знаешь ты этой разницы, и даже фактов не приведешь. остается никому неизведанная ДУША.Цитата:
Сообщение от Mad Killer/PG
а что можно показать на реале, чего нельзя на эмуле?Цитата:
Сообщение от Mad Killer/PG
жду ответы от тебя на 2 посл. вопроса. жду ОЧЕНЬ.
2.можно показать импульс переключения экранов на осцилографе,транзистор флеша,ножку halt на z80 и программу в асме loop halt:jp loop...
1.душу хм это много писать ,вероятней всего тебе не понять в меру твоего характера,но постараюсь вечером расписать сейчас с телефона неудобно,там ответ обширный.
Mad Killer/PG, не обращай на них внимания... дрочат как умеют... "сотверно"...
2. а ты знаешь, что на эмуле можно не только этот хальт вытащить (естественно не транзистором! но эффект тот же будет или даже нагляднее!), но посмотреть сколько тактов занято в прерывании, куда идет обращение к памяти (чтение/запись)... что находится в регистрах AY, ВГ, 7FFD и прочее. для этого даже эмуль ковырять не надо, он уже показывает. так или иначе - в эмуле можно все ровно то же, только немного в другом качестве.
1. давай, только по существу, а не то, как ты ощущаешь движение электронов. технические подробности выкладывай.
---------- Post added at 12:27 ---------- Previous post was at 12:26 ----------
Atari, но-но! а то я то же про вас скажу. и еще и обосную.
Про душу напишу вечером.
Про первый пункт как-то не убедительно совсем типа ты покажеш в эмуле код потом достанеш схемы и с умным видом покажеш на картинке проц его ногу хальтаа-кошмар.
Понятие 'также' у тебя безразмерное в этом между нами разница,мне нравятся детали ,ты их не видиш из_за этого и души не чуствуеш а она как ра3 и формируется с деталей.
Слушаю всеми ушами :v2_smoke:Цитата:
Сообщение от psb
Вот докажите что колбаса вкуснее мяса, резиновая женщина лучше натуральной, лампа дневного света лучше чем солнце, ибук лучше чем книга, мп3 лучше живого Паваротти...
давай навали :v2_lol:
http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=15558
хм, интересно, - подошла бы такая штукенция под "карманный спектрум"?
...
а эта - под стратегии с адвентюрами:
http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=15509
:)
хм... дешевле купить б/у PSP2009, которая точно подходит под размер кармана и на ней помимо спектрума эмулируеться сега и денди. А эмулятор спектрума с прошитым ГЛЮК и настройками Пентагона. Помимо этого PSP игры и демы.Цитата:
Сообщение от char
Плеер и видео плеер то же. Цена всего прошитого бу примерно 6000 рублей. Звук немного скрипит на AY.
НЕ НАДО про душу!!! приведи в чем эмулируемый проц ущербнее настоящего, кроме того, что его можно пощупать, потыкать? я ведь когда запускаю программу, мне надо с этой программой работать, а не кончать от того, что эта программа работает или какие-то там сигналы фигачат. и эта программа ТАК ЖЕ работает в эмуляторе. я получаю РЕЗУЛЬТАТ, идентичный натуральному, не отличимый.Цитата:
Сообщение от Mad Killer/PG
вот и приведи пример, когда ты не лезешь внутрь с осциллом, а юзаешь спек по прямому назначению: софт. где ущербность?
Не кипятись... да - неотличимый... только вот один настоящий, а второй эмулируемый...Цитата:
Сообщение от psb
Это примерно как фальшивые елочные игрушки - на вид точно такие же, а радости не приносят :v2_down:
-------------------------
Поробую объяснить на пальцах.
Все вещи хороши в свое время, например во премена Моцарта очень популярен был клавесин. Клавесин это щепковый инструмент с лёгкими клавишами. Через сто лет на смену клавесину пришел рояль, с тяжелыми клавишами из слоновой кости.
Так вот - стиль игры на этих инструментах разный, просто ввиду разного отклика клавиш (точно так же отдельно существует органная музыка) и потому сами произведения различаются темпом, ритмическим рисунком и т.д.
Глупо пытаться изобразить на рояле то, что предназначено для клавесина.
Существуют общества которые заниматся именно аутентичным воспризведением музыки когда возраст инструмента соответсвует произведению.
Но конечно сейчас это все можно сыграть на любой клавишной балалайке :v2_sick: так сказать.... с эмулировать...
"Пластмассовый мир победил.
Макет оказался сильней." Егор Летов.
и если оно звучать будет точно так же - отлично!
psb, поверь наслово - не будет...
Понимаешь, есть люди которым все китайцы на одно лицо... а вот многим китайцам почему-то все европейцы на одно лицо...
но это уже нюансы...
psb, ты как змей искусатель, везде холивары поднял:v2_wink2:
Кто такой Холиваров, что за спектрумист ? Везде слова пишут а я не понимать ваабще.Цитата:
Сообщение от osa
Спор без окончания. окончание этого спора невозможно по определению.Цитата:
Сообщение от AAA
http://lurkmore.ru/Холивар
AAA, Guru :v2_lol:
http://lurkmore.ru/Холивар
-на реальном спектруме есть флоп, который когда работает его слышно
-эмулятор не эмулит всё железо и даже тот же проц и вг93 на все 100%. кусок прог работает только в анрыле, а другой только в спектракуляторе. в новомодных эмулях не работает и и 50% софта. часть команд на разных системах эмулируется в разными таймингами и для эмуля нужна хорошая машина. например на ноуте с интел атом н450 анрыл кое как шевелица.
-попробуй проэмулировать недоЭву или спринтера.
-намного приятнее юзать реал, чем эмуль
-у эмуля пожалуй только один плюс - штатный "дебагер".
и т.д.
про резиновую (силиконовую) бабу уже писали.
я часто так делаю мне нравиться риндекса доводить или клона или просто тему засирать. Просто прикольно даже душой отдыхаю. Это все равно как есть и смотреть новости. Ну и тренировка издабольности то же.Цитата:
Сообщение от osa
Ну меня довести - это ещё надо постараться. А вот тебя наоборот можно влёгхкую довести особо не прикладывая усилий. Но тут нужно чувствовать грань, поскольку ты можешь и обидеться сильно, а там чёрт тебя знает, что тебе в голову придёт. :)Цитата:
Сообщение от AAA
вот если ты в слепом тесте отличишь - тогда я соглашусь. многие же спорщики нихрена в слепом тесте ниче не отличат (про спек), зато воплей хоть отбавляй. вот про что речь.Цитата:
Сообщение от Atari
ну а че они??Цитата:
Сообщение от osa
:v2_lol: там отличать нечего, ни один слышанный мной музыкальный тракт не воспроизводит рояль и на 20% адекватно.Цитата:
Сообщение от psb
Не надо сравнивать ИНСТРУМЕНТ с попыткой пукнуть из динамика, пусть даже 100 киловаттного.
Первое впечатление от "14 недель тишины" - электропианино у неё хорошее.
---------- Post added at 13:54 ---------- Previous post was at 13:52 ----------
Вы путаете "холивар" с "троллингом" http://lurkmore.ru/ТроллингЦитата:
Сообщение от AAA
сами ответили на свой вопрос. а в случае с эмулем и реалом на вга-монике...Цитата:
Сообщение от Atari
Psb так как ты просто слил,в общем ничего не предоставив аргументированного в ответ на мой пост,то мудро заметил Атари кто как хочет так и дрочит).
зыж.Мне пофиг результ о котором ты пытаешся в5арить,приятен сам процесс сдувания пили с платы,приятен непропай одной рушки,особенность каждого клона...Всё влом писат8 про белую стену что она белая;).
Цитата:
Сообщение от psb
какой на реале вга-моник ? :v2_lol:Цитата:
Сообщение от psb
я вам уже намекал, что лица у людей разные, просто не все обращают на это внимание...
и скажу чесно, я с резиновой женщиной пробовал всего 1 раз... на Пентиум-3 в Wec Le Mans... не поехало сцуко... после этого был куплен реал и вопрос "что лучше" ушел в страну даунофф.
---------- Post added at 15:18 ---------- Previous post was at 14:56 ----------
Не могу говорить за демомекеров и софтописателей (которых сегодня можно пересчитать по пальцам) но с точки зрения пользования готового софта (впервую очередь игрух того времени) реал однозначно рулит.
Для создания картинок эмулятор однозначно лучше реала. Для создания игр скорее всего тоже. А реал лучше для готового продукта. Хотя я его так часто не запускаю, как эмуляторы.
да нет, слил как раз ты. это ты про недостатки эмуля говорил, а не я, и ничего не подтвердил. поздравляю.Цитата:
Сообщение от Mad Killer/PG
вот вы значит дрочите на реалах, когда нормальные люди юзают вполне адекватные эмули. нынче эмуляция такова, что хрен ты отличишь реал от нереала, если тебе не показать кишки.Цитата:
Сообщение от Mad Killer/PG
21". а вы-то и не знали, да? ну так сначала узнайте...Цитата:
Сообщение от Atari
ну... куда уж нам уж... малиновые штаны - три раза КУ!Цитата:
Сообщение от psb
мой реал живет на 19" телике через скарт... впрочем это телек-моник...
по моим впечатлениям: эмуль рисущий попиксельно видеокартой писюка выглядит несколько иначе, чем реал сигнал которого пытается растянуть (интерполировать) телек :v2_wink2:
---------- Post added at 15:50 ---------- Previous post was at 15:47 ----------
с точки зрения медицины (исключая психиатрию, конечно) ёрзанье на резиновой бабе ничем не отличаются от аналогичных действий на реальной :v2_wink2:Цитата:
Сообщение от psb
---------- Post added at 15:55 ---------- Previous post was at 15:50 ----------
Вот тут тогда появляется вопрос: демка для спектрума или созданная на спектруме?Цитата:
Сообщение от Rindex
Демка для Спектрума, созданная не только на Спектруме. Возьми ZX-Format-ы. Там анимация от руки что-ли рисовалась в Арт-студио? Ты будь хоть художественным гением, всё равно такую анимацию вручную сделать не сможешь.Цитата:
Сообщение от Atari
я просто отключу личку. Или занесу в игнор как я сделала сначала с труниным Юлием а потом с Труниным Вадиком юЛИЕМ, НО В ПРИНЦИПЕ ТАМ один и тот же чел но под разными никами.Цитата:
Сообщение от Rindex
Это говорит лишь о том, что я тебя достал. Не обижайся Лёх, но вот такой я... :v2_blush:Цитата:
Сообщение от AAA
А Трунин похоже обиделся на всех. Он мне это ещё давно в личке писал.
т.е. если говорить о демках то фактически это надувательство... как птица петух - яиц не несёт, но из них выводится :v2_cry:Цитата:
Сообщение от Rindex
Надувательство в чём? В анимации в основном да. В ручную сейчас почти никто не делает, да и муторно это всё. А ты думал, анимацию вот прямо в ручную делают? В 1995 году вроде последняя стоящая ручная анимация была. Больше не вспомню.Цитата:
Сообщение от Atari
эмуль, рисующий попиксельно видеокартой писюка НА ТЕЛЕВИЗОР выглядит иначе? ЧЕМ? (если быть до конца точным, я знаю чем, но хрен кто это разглядит). если дать джойстик, нормально настроенный эмуль на телик, то никто никогда и не поймет, что это эмуль.Цитата:
Сообщение от Atari
а то что реалы подключают к вга-моникам? они не становятся от этого нереалами. и в чем разница, кто показывает на монике, если так и так моник масштабирует хз как?
давайте уже технически выражаться, а не "тёплым ламповым звуком".
вот как бы форум у нас про компы, но вы, блин, без баб не можете тут обойтись никак. ТУПАЯ АНАЛОГИЯ!!! НЕУМЕСТНАЯ!Цитата:
Сообщение от Atari
Блин ответил ,что на железе можно сделать, а на эмуле низзя.Ты слил,указав что важен результат.Я ответил мне важен и приятен процесс,ты опять слил,указав что слил я:)
вероято далее ты перепрыгнеш как обычно и пойдет трололо с моей стороны всё о том же.
раз на то пошло, то... чем отличается ёрзание на резиновой бабе от ёрзания на копии резиновой бабы?? :)))Цитата:
Сообщение от Atari
если хочешь возиться с железом - спорить никто не будет. только спеканье - это не столько тыканье в железо, сколько все же софт. хотя потыкать в пц ты тоже можешь;)Цитата:
Сообщение от Mad Killer/PG
когда я начинал спорить, то говорил о софтовой части спека, ибо полный бред было бы утверждать, что эмуляция может материализоваться. какой смысл спорить "эмуль vs реал", если у тебя только одно желание: потрогать микросхему. да не возникнет она ни откуда.Цитата:
Сообщение от Mad Killer/PG
а раз ты влез в спор, да еще и утверждаешь, что есть отличие в работе - покажи это отличие! иначе сливаешь ты. я уверен, что в слепом тесте ты НЕ ОТЛИЧИШЬ реал от унреала. потому что не видно душу через телевизор;)))
и все же, почему пентагон - это узаконеный реал? профи почему? там общее - только з80 (ибо схема-то другая! даже работает иначе!). может и аон на з80 тоже тогда для тебя реал? все подходит под твои критерии..
Извини дорогой, но даже так до тебя не доходит :v2_frown:Цитата:
Сообщение от psb
Ну значит начнем... мой телефизор имеет реальное разрешение 1350х768.Цитата:
Сообщение от psb
Если мы отдаем нормальный VGA сигнал (с VGA выхода) 1024х768 в котором реально 3:1 768х576 идет спекавская картинка, то мы попадаем в мониторе в пикселы 1 в 1. Мой моник (телек) сам ничего не растягивает и не интерполирует (по бокам куски черного).
Если мы снимаем картинку с Video или c S-Video, то изначальное разрешение Видеоадатпера он сам интерполирует в PAL сигнал (768х576), после чего его (PAL) еще раз интерполирует телевизор в 1024х768 или 1350х768.
Если мы снимаем PAL (или RGB) прямо с реала, то изначальное разрешение 312х448 пикселов интерполирует только телек.
т.е. мы имеем 3 различных способа преобразования, 3 разных начальных сигнала которые в любом случае в виду разных алгоритмов и реализаций дадут разный результат...
А дальше... все китайцы считают, что у европейцев лица одинаковые :v2_wacko:
---------- Post added at 17:06 ---------- Previous post was at 17:04 ----------
Осмелюсь вопрос всё таки переадресовать специалисту... т.е. Вам :v2_rolleyЦитата:
Сообщение от psb
---------- Post added at 17:23 ---------- Previous post was at 17:06 ----------
Ну как бы... ИМХО дема дожна делаться средствами того на чём потом будет демить (работать).Цитата:
Сообщение от Rindex
Да, но если быстрее и качественнее сделать на другом компьютере, то выбор очевиден. И он не в пользу Спектрума. Но это всё про анимацию.Цитата:
Сообщение от Atari
Atari, ну так ответь себе же на вопрос: поменяешь ты телик, поменяешь реал, картинка у тебя будет РАЗНОЙ. цвета будут РАЗНЫМИ. о какой такой идентификации реала и нереала ты говоришь??? оно изначально все разное в таких деталях. включат тебе 2 разных реала, и ты укажешь на один из, что это эмуль. приводи примеры артефактов и прочего, что не так в эмуле, что именно его отличает от реала.
скажем так, что это не совсем точная инфа, но это не важно.Цитата:
Сообщение от Atari
вопрос-то остается: люди подключают реалы к лцд-моникам, которые ИНТЕРПОЛИРУЮТ очень страшно. о чем мы говорим тут нахрен????? никто не кричит, что пц-моники - это сакс и это уже не спек. какие различия еще важны? на телике с пц отличная картинка.
вообще-то, я думал это вы спец, это ваш БЕСТОЛКОВЫЙ пример. вот и скажите мне разницу. наверное первая резиновая не такая резиновая как вторая? ппц...Цитата:
Сообщение от Atari
---------- Post added at 20:40 ---------- Previous post was at 20:32 ----------
они не поймут! душа реала не велит им это понимать:)))Цитата:
Сообщение от Rindex
это не только к анимации относится, к коду тоже, и очень сильно. и к графике в целом (возможно), и к музыке (наверняка). да и смотреть/играть, если захотеть, можно не хуже чем на реале. но это религия, разум здесь невозможен.
Не в упрёк, просто объясню свою позицию.Цитата:
Сообщение от Rindex
Был у меня знакомый, и значит он отошел от компутерных дел примерно когда появились 386-е... Потом через почти десяток лет мы его втретили, потащили бухать в офис, и он спросил "чего новенького?"...
Показали первое попавшееся кажется 4-й NFS... именно демо, заставку от игрушки... "- ну и что?... взяли нарендерели на другом компе, теперь крутите ролик"... вобщем когда мы объяснили, что заставка рендерится в реалтайме и построена на движке самой игры... он долго думал :v2_eek: ...
т.е. в данном случае заставка на 100% соответствовала тому какой ты увидишь игрушку, т.е. реально показывала возможности конкретного компа.
---------- Post added at 17:57 ---------- Previous post was at 17:45 ----------
скажите просто: "- у меня нет реала... я и не могу его себе завести... :v2_frown: "Цитата:
Сообщение от psb
А все эти... вы нелюбите кошек - вы просто не умеете их готовить... ну... не люблю я жаренных кошек... не люблю...
А при чём тут это? Я просто говорил, как прощё сделать. А про возможности компа, есть один превосходный пример в виде игры Kwik Snax. Какая там потрясающая графика в начале, а уж про ансамбль при выборе управления я вообще молчу. По идеи игра должна быть просто убойной, но...Цитата:
Сообщение от Atari
http://s46.radikal.ru/i113/1009/96/5662df142c90.pnghttp://s60.radikal.ru/i168/1009/6c/635e91bdaa2e.pnghttp://i072.radikal.ru/1009/54/000b2e80b1b8.pnghttp://s003.radikal.ru/i202/1009/49/1c2d18bf5577.png
Но в итоге мы имеем слишком посредственную игру, которую лучше бы наверное не делали.
http://s006.radikal.ru/i213/1009/c8/c2c19867dbeb.png