Электроника БК 0010-01 vs ZX.

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Может быть ты по себе судишь? У тебя могла бы быть такая мотивация. У Кутикова другая. Есть ещё интервью с Макаревичем в другом выпуске этой передачи. Там мотивация совершенно чётка изложена.

---

По делам сужу. Мало ли чего там изложено. Ты реально веришь, что при Союзе таких сытеньких заботила жизнь народа? А чего же в 90-е не заботила, когда спеть-сплясать на банкете для бандита/вора/олигарха было не западло? Новый барин платит больше - барин хороший. Старый барин платил меньше, так что жил талантливый артист чуть получше остального быдла - барин плохой.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от hobot

ещё раз про бк, это -
идеальная машинка для расчётов и построения графиков (и фокал, и бейсик),

---

графики? во всех учебниках и научных сборниках сплошь были монохромные, и ничего, учёные не жужжали
и еще ладно вильнюсский бейсик (если памяти достаточно для расчёта), но тормозной фокал как "идеальный" это :v2_dizzy_facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от hobot

сытый голодному не товарищьЮ у реки всегда два берега, дети выросшие на улицах по первой всегда одурачат-разведут сытых пухлячков домашних, но этож до поры. Когда нужен будет уже не хитрость и ужимки, а реальные мозги у кого из них какой будет ПК?
у хулюгана - спектрум
у умницы - БКашка
И завязывайте с политикой уже...
Просто спектрум легче втюхать было, а БК брали люди сами (стояли в очередях, заводили списки) - знающие и понимающие люди...

---

оооООО
я конечно понимаю
что у БКшников
хроническое не принятие объективной действительности
которое возникло у них еще видимо до момента покупки БК...

но вот тут
после вброса такой палки (с 2-мя концами)
я могу при желании огрызнуться так огрызнуться :)

сами БКшники только было отнекались что они не мажоры
а тут оказывается что они сытые пухлячки домашние :)

видели мы таких домашних пухлячков
папы и мамы у таких умничек
часто тоже со сдвигом по фазе
и живут в своем розовом мире (и может даже знают что такое pdp)
со своим понимание что есть лучше :)

так же сама "умница" вполне может быть зубрилай обыкновеннай (такой тип человеков :) )
с уровнем развития памяти выше среднего
от чего уровень развития мышления несколько ниже
(тк не нужно ничего выдумывать все и так помнитсо :) )

и сам говоришь что "хулиганы" одурачивают "умниц"

вот и втюхивали они им эти БК :)
пушо БК был уже с 85 года
и "умницы" может даже слышали о них до этого
(но то что под него нету софта конечно нет)

хотя некоторые вроде брали оно
зная что это поделие происходит от "большого брата"


а вот "хулиганы" с бОльшим кругом общения
знали лучше, что такое спектрум
сколько под него софта
и что он есть труЪ и что ibm pc suxx и must die (учитывая цена\качество)
и что именно его нужно купить (опять же цена\качество)
"хулиганы" по умней могли его даже собрать сами


...конечно
до 90-х спектрумы особо не водились
и тут уже
что было
то и покупалось

например я
не могу вспомнить какую нить(распространенную) серийную, более менее бытовую, машину еще
ну вектор (из коробки труп (что тоже могло отпугнуть))

остальные же
это "компьютеры из журналов"
и их серийные варианты

и есное дело
что РК-шки ~ при той же стоимости
сразу отпадали при выборе
что у "умниц"
что у "хулиганов"
если те хоть что то о них знали
и если было из чего выбирать :)


...про всякую там научную деятельность
конечно сдуру БК купить проще
тк "научный деятель" точно купиться на 16 битный процессор :)


ну а спектрум менее "серьезный"

так же как и те остальные поделия

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Чушь по каждому пункту

---

вот конкретно ваше сообщение вполне этому определению соответствует. почему?
да проще простого - из того, что вы пишете - явно видно, что про микроЭВМ на Зеленоградских
процессорах вы знаете лишь поверхностно "слышал звон", домыслы и не аргументированная
чепуха на эмоциях. смотрим по пунктам, раз вы у нас такой тщательный )

Скрытый текст

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Да кому нужна ваша бкшечка, допрыгивать до неё) Форсед мем. До неё не допрыгнуть, до неё спрыгивать надо. Наслаждайтесь ностальгией, что вам ещё остается)

---

посмотрите на цены, ресурсы где обсуждается новодел, оцените сперва уровень специалистов и
группу "ностальгирующих" ) Можно подумать - сегодня "синклеры" ваши чем то большим являются,
нежели предмет ностальгии. Так что зря вы так - тут мы все в одной лодке.

Цитата:

---

Сообщение от weiv

спектрумисты вам разжевывают, как получше графику на БК сконверить) Стыдоба.

---

громко сказано, но я отвечу - не нам, а тем кто занят таким популярным занятием как "демосцена"
и я не вижу ничего плохого в том, что бы учиться чему-то у тов. по цеху.

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Никто его не вбрасывал,

---

а ведь это начало истории вашего разлюбимейшего "спектрумка" за "жел.занавеской" с нашей стороны ))) Или вы не знали?

Цитата:

---

Сообщение от weiv

А вот БКшечки никто по своей инициативе не клепал, ибо кому оно надо.

---

не делали тогда по очень многим причинам, но ни одна из них не принадлежит плоскости "кому оно надо".

Цитата:

---

Сообщение от weiv

как первый

---

Цитата:

---

Сообщение от weiv

в СССР учебно-бытовой комп.

---

Цитата:

---

Сообщение от weiv

выделяющийся среди всех прочих компов 80х

---

целым рядом особенностей обсуждать очевидность которых с человеком, который настолько далёк
от знания предмета вообще не имеет смысла (причём как видно - это касается и спека и БК0010 равнозначно в вашем случае).

Цитата:

---

Сообщение от weiv

на какой ещё машинке Фокал в ПЗУ прошит? Наверно, что в этом плане единственная в своем роде.)

---

- вот оно 100% подтверждение моих слов. Уточните мат. часть, историю, хотя бы просто почитайте побольше - не ужели вам совсем совсем самому не интересно, а уже потом делайте громкие заявления и вообще "материтесь" сколько влезет, но со знанием, а не домыслами.

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

с 85 года

---

ха! забавно, что ты этот год вспомнил, ты тов. вон своему по хобби преподай урок истории, меня лечить не надо, я сам попрошу совета-ответа когда припрёт - ты уже я думаю понимаешь это.

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

сытый голодному не товарищьЮ у реки всегда два берега

---

да! слитно по тексту получилось, но это я про обсуждении тут политики очередное - не лепи это к спекам.
А про СПЕКТРУМИСТОВ и БКашников - я видел это сам (и я не о себе говорю) - поскольку БКашники в том
далёком от сегодня возрасте были именно те, кто домашний и\или научный досуг предпочитал или компанию
единомышленников, в то время как владельцы "полудохлых" дельт (тех самых - голубеньких *****машинок)
были в основном шляндами и расп-ми с разной степенью последствий. А исключения везде и вовсем всегда были. Спектрумисты постарше были как раз - те самые увлечённые паялами вполне норм. ребяа - вот часть этого поколения - на этом форуме присутствует.

[свернуть]

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

графики? во всех учебниках и научных сборниках сплошь были монохромные, и ничего, учёные не жужжали
и еще ладно вильнюсский бейсик (если памяти достаточно для расчёта), но тормозной фокал как "идеальный" это

---

по графику вообще не понял что вы хотели имели сказать возразить, остальное попытка манипулировать собеседником в очередной раз - зачтено.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

но тормозной фокал

---

да ладно, тормозной - супер вещь ) наследие pdp8 )
мощь! переработан и дополнен, наличие турбо-фокала для КУВТ )

Код:

---

22.78 COMMENT: 'YES OR NO' SUBROUTINE
22.80 ASK "ANSWER YES OR NO ?  ",AN
22.82 IF (AN-0YES)22.84,22.86
22.84 IF (AN-0NO)22.8,22.88,22.8
22.86 SET X=2;RETURN
22.88 SET X=1;RETURN



*GO 22.8
ANSWER YES OR NO ?  YEP
ANSWER YES OR NO ?  NOPE
ANSWER YES OR NO ?  YES

---

красота же!

Код:

---


?00 AT  0.00
ГОТОВНОСТЬ К РАБОТЕ
*V
ЭВМ ИСПРАВНА
*W
C:  Ф О К А Л
*H

ДВУКРАТНОЕ НАЖАТИЕ СУ/С
ИЛИ ЛЮБОЙ КЛАВИШИ
В ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОГРАММЫ
ВОЗВРАЩАЕТ ФОКАЛ В ДИАЛОГ

С1  (СУ/А) - ПРИОСТАНОВ
АР1 (СУ/Р) - ПРОДОЛЖЕНИЕ

СУ/С - РЕСТАРТ В ДИАЛОГЕ
*

---

Цитата:

---

Сообщение от hobot

ДВУКРАТНОЕ НАЖАТИЕ СУ/С ИЛИ ЛЮБОЙ КЛАВИШИ В ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОГРАММЫ ВОЗВРАЩАЕТ ФОКАЛ В ДИАЛОГ С1 (СУ/А) - ПРИОСТАНОВ АР1 (СУ/Р) - ПРОДОЛЖЕНИЕ СУ/С - РЕСТАРТ В ДИАЛОГЕ

---

конечно русские названия клавишь (за все советские компы)
типо
ВК - Возврат Каретки
УГ - Унылое Гафно
СС - Сосать у Спектрума
ПП - Подать Перфоленту
в сочетании с JCUKEN
это нечто... :v2_dizzy_facepalm:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от hobot

красота же!

---

вот я об этом и говорил :)

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

со своим понимание что есть лучше

---

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от hobot

ха! забавно, что ты этот год вспомнил,

---

ну я всегда думал что он года с 86...87
а тут недавно смотрел
а оказалось что его задумали делать хрен знает когда
и если бы он появился бы сразу
а не

Цитата:

---

Окончательная разработка БК была осуществлена в 1983 г. на заводе «Экситон»[5], г. Павловский Посад, где и было налажено первое серийное производство в 1985 году.

---

он даже не был бы настолько морально устаревшим для своего времени

ну а так пока этот НИИТТ перерисывался с заводом
(видел я подобную макулатуру)
3 года прошло
ну а потом последующие 10 лет никакого развития платформы...

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

ВК - Возврат Каретки

---

зато на Русском!!! А сейчас - мемы-шмемы, треды-шмеды, пруфы-шруфы ... тьфу нечисть...мусорослова...

Ваш хэштег сегодня не в треде, да и сами вы форсед-мем ) < и дальше пальчиками по экранчику...
и хрен оторвёшь от этой "тупизны" и ничем не заинтересуешь! И никому ничего никуда не поднесёшь,
люди сами или понимают или не понимают..выбирают или не выбирают...По телеку агитируют :
"больше доверять современному поколению"...

Кстати говря йцукен - и на УК-НЦ ! Я потом некоторое время отвыкал и одним пальцем на ПиСи вбивал,
а когда УК-НЦ ко мне вернулось руки-пальцы-мозг сами раскладку помнят...

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

ВК - Возврат Каретки

---

в начало строки (по настройке отступа или без, с переносом строки или без) = что не так то? Русский язык тебе не по нутру? В моей среде эту кнопку называли "ентерь" ) И нет спейса никакого - "НАЖМИТЕ <ПРОБЕЛ>" - Русский везде и по всюду!!! Вот как было.

Отсутствие софта уже обсуждали - этим наш народ не запугашь )))
А софт для БК таки был, что так же выяснили много сообщений ранее )))

Фокал - мощная штука! На нём такие вещи писались, сегодняшним не понять
https://bk0010.org/forum/?id=16144

Цитата:

---

Сообщение от hobot

да ладно, тормозной - супер вещь ) наследие pdp8 )

---

вот именно, создан для машин 60-х годов (намного слабее даже быкашки) с одной целью - сэкономить где только можно
предлагать его всерьёз в 80-е "для расчётов" - это как запихивать пятиклассника в педальный детский автомобильчик

Цитата:

---

Сообщение от hobot

красота же!

---

хренота :v2_sick:

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

хренота

---

не хренота, а хоррор !!! )

http://s5.hostingkartinok.com/upload...baefd7ac51.png

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

По делам сужу. Мало ли чего там изложено. Ты реально веришь, что при Союзе таких сытеньких заботила жизнь народа? А чего же в 90-е не заботила, когда спеть-сплясать на банкете для бандита/вора/олигарха было не западло? Новый барин платит больше - барин хороший. Старый барин платил меньше, так что жил талантливый артист чуть получше остального быдла - барин плохой

---

Ты опять путаешь артиста и творца. Кутиков, Макаревич, Гребенщиков – люди совершенно другой культуры, по сравнению с обычными артистами. В конце концов, у них и образование-то не артистическое. Это не актёры, перевоплощающиеся в любую роль. Если ты хочешь судить по делам, сперва узнай об их делах. Сколько благотворительных концертов они давали, на чьих корпоративах играли или не играли, о чём вообще их песни в советское время, в 90-е, сейчас; сколько они зарабатывали в эти периоды. Такое ощущение, что ты рассуждаешь не о них, а безмозглых продажных певичках типа Кабзона.

И всё же, возвращаясь к теме советской радиоэлектроники: то, что в 1985-ом году удалось выпустить Бытовой Компьютер для домашних пользователей – результат 5-летней борьбы инженеров с начальством института, результат преодоления «особенностей» (назовём так мягко) советской системы. Мало того, что заводы и НИИ работали в основном не для людей, а для войны – об этом уже говорил MM – так ещё «дальновидное» начальство считало, что компьютер никому не нужен дома. Про пьянство MM тоже сказал: когда на предприятие набирают не лучших, а «по распределению», когда люди не видят отдачи от своего труда – немудрено и запить.
Это всё, что нужно знать, отвечая на вопрос «как бы развивалась БК, если бы СССР не развалился». Мы же это обсуждаем. А вовсе не политику в вакууме. Интервью Кутикова я привёл как раз потому, что он лично знаком с жизнью партийной верхушки и подробно об этом рассказал для тех, кто считает СССР прекрасной сказочной страной, где сбываются любые детские мечты.

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

результат 5-летней борьбы инженеров с начальством института

---

Гнильцо элиты, это общая причина и развала и отсталости БК.
Нужен был эффект бабочки, который повлиял-бы на культуру, так чтобы руководящий состав не гнобился, и в него-бы входили более достойные люди.

А то у нас, в произведениях, постоянно эксплуатируется тема: хорошие творческие исполнители и недалёкие руководители. В результате устойчивый отрицательный образ руководителей, и достойные люди не хотят в них выбиваться.

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Ты опять путаешь артиста и творца. Кутиков, Макаревич, Гребенщиков – люди совершенно другой культуры, по сравнению с обычными артистами. В конце концов, у них и образование-то не артистическое. Это не актёры, перевоплощающиеся в любую роль. Если ты хочешь судить по делам, сперва узнай об их делах. Сколько благотворительных концертов они давали, на чьих корпоративах играли или не играли, о чём вообще их песни в советское время, в 90-е, сейчас; сколько они зарабатывали в эти периоды. Такое ощущение, что ты рассуждаешь не о них, а безмозглых продажных певичках типа Кабзона.

---

А что Кобзон? Сколько он давал благотворительных концертов, ты посчитал? Детский сад какой-то, наивняк лютый. Или ты фанат "Машины", в этом всё дело? Странно, в этом случае должен знать, как они для "ребятишек из Альметьевска" выступали (где нажрался даже непьющий Кутиков) и чиновников не обходили вниманием. Мля, культура, мелкая обслуга крупных воров (Макар даже выглядеть старается мелким буржуйчиком). И образование ни при чём, главное в "большом артисте" - уровень ЧСВ.