"ZX-8080" - Даунгрейд компьютера "Ленинград"

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

30.01.2021, 13:28
ivagor

Пожалуй есть небольшая путаница насчет "быстрый" и "медленный". Если говрить про 4 МГц, то быстрые - которое работали быстрее, медленные - соответственно медленнее (с большим числом тактов ожидания). Но была еще и третья группа - процы, которые совсем не работали на 4 МГц, и нередко я и ты третью группу тоже называли медленными, особенно когда речь шла о <4 МГц. Чтобы было меньше путаницы желательно уточнить терминологию, например 1й (amd, intel); 2й (родоны >=8910); 3й (остальные советские) сорт. Или высший, 1й и 2й. Или еще как-то, но все же лучше выделять 3 группы, а не 2. Возможно родоны 91 или 92 попадут в одну группу с amd и intel, кто знает.

Цитата:

Сообщение от Mick

- снять анализатором на 4МГц системные сигналы быстрых Родонов и не быстрых Кванторов. В принципе для сравнения можно снять и иностранца P8080A

Хорошо бы снять как минимум amd, intel, родон 90, родон 92 и парочку других советских постарше

Цитата:

Сообщение от Mick

- понизить клоки до 3,75МГц и поглядеть, будут ли медленные на ней работать

Вот как раз тут возникает путаница с терминологией. Интересно, будут ли работать на 3.75 "самые медленные", которые не работали на 4, а то "просто медленные" работают на 4, значит и на 3.75 должны работать.

У меня еще отдельный вопрос/просьба. В самом начале желательно проверить, возможно все же ты просмотрел, и родон 90 стал быстрым со сдвигом влево, а не вправо. Т.е. может все же путь тактовых в этом тесте был без D10.2, D35.4, D35.5, а то у меня в голове это не укладывается.

- - - Добавлено - - -

Насчет РУ5Д интересно. Кстати, РУ5Г у тебя какого года?
30.01.2021, 14:14
Mick

Цитата:

Сообщение от ivagor

Кстати, РУ5Г у тебя какого года?

РУ5Г - две точки 9106

Цитата:

Сообщение от ivagor

Чтобы было меньше путаницы желательно уточнить терминологию, например 1й (amd, intel); 2й (родоны >=8910); 3й (остальные советские) сорт. Или высший, 1й и 2й. Или еще как-то, но все же лучше выделять 3 группы, а не 2. Возможно родоны 91 или 92 попадут в одну группу с amd и intel, кто знает.

Скажем так на 3МГц что Родоны 90...93, что интелы и amd - не работали, до введения схемы номер 5 (последняя).
А медленные, которые на 4 МГц не работали, куда относятся все, кроме Днепр 92 и Родоны с 8910, на 3Мгц работали. Это была схема номер 4 (предыдущая)

Сейчас как ты говоришь Родоны с схемой номер 5 стали близки к интелу и amd. Медленные 3 сорт стали хоть как то дрыгаться на 4МГц, но не стабильно.

Так что тогда пусть будет.

1. Супербыстрые - интел и амд, как правило мы о них особо и не ведем речь
2. Быстрые - Родоны начиная с 8910 и Днепр 9205
3. Медленные - все остальные.

Но не факт, что на 3МГц при новой схеме (5 редакция) все станут либо быстрыми, либо медленными.
Надо тест по сути заново проводить на трех частотах и смотреть как изменилась ситуация с этой схемой. По сути надо отобрать несколько экземпляров процов и делать на основе их тестов выводы.
30.01.2021, 14:28
ivagor

Когда работает стабильно, но с дополнительными тактами ожидания, и есть другие процы, которые работают с меньшим числом тактов ожидания, значит первые с большой степенью уверенности можно привести ко вторым сдвигом тактовых сигналов. Т.е. это "превращение" быстрых в супербыстрые на 4 МГц.
Если процы работали на большей частоте и перестали работать на меньшей (и есть другие процы, которые работают на меньшей), значит их тоже можно вылечить регулировкой фазы тактовых. Но эта регулировка действительно может привести к появлению лишних тактов ожидания у других процов, т.ч. желательно проверять.
А если совсем не работают или работают нестабильно на высокой частоте, как медленные на 4 МГц, то тут не факт, что сдвиг тактовых поможет на 100%.
30.01.2021, 16:51
Mick

Цитата:

Сообщение от ivagor

А если совсем не работают или работают нестабильно на высокой частоте, как медленные на 4 МГц, то тут не факт, что сдвиг тактовых поможет на 100%.

Вот именно, по сути Квантору не сильно помогают сдвиги на 4МГц. Да, безусловно он по сравнению со схемой 4 стал работать, хоть и нестабильно. Но вот дальнейшая игра со сдвигами уже не влияют на его лучшую работоспособность.
Чисто теоретически проверить его, да и вообще комп с медленной памятью РУ5Д.

То есть на 4МГц идет речь уже больше превращение быстрых в супербыстрые.
30.01.2021, 17:08
ivagor

Цитата:

Сообщение от Mick

комп с медленной памятью РУ5Д

Вот еще интересный момент. Определенно не все РУ5Г одинаково полезны. Твои судя по работе и анализатору скорее на уровне РУ5Б, а РУ5Г другого завода и другого года может быть сильно хуже. Поэтому интересно было бы сравнить tCAC (время от CAS/ до появления данных из озу) твоих РУ5Г и РУ5Д. Для этого нужны как минимум CAS/, CSRAM/ и шина данных. В идеале ШД на выходах РУ5, но если не гнаться за правильными абсолютными цифрами, то можно там же, где ты записывал, после (если говорить про чтение) ИР22.
31.01.2021, 14:30
Mick

Цитата:

Сообщение от ivagor

Твои судя по работе и анализатору скорее на уровне РУ5Б, а РУ5Г другого завода и другого года может быть сильно хуже.

Ну подбирать я их не буду. Есть вроде с полноценной надписью КР565РУ5Г, завтра и их попробую.

Также отобрал несколько процессоров для "финальных" проверок. Поскольку я полагаю что схема номер 5 удовлетворяет критерию и волки сыты и овцы целы. То есть все процессоры как минимум работают на 3 МГц и на 4МГц быстрые показывают результаты супербыстрых.

Короче вот те кто будут в испытаниях участвовать.
Родон 9005 (быстрый)
Квантор 9008 (медленный)
P8080A-1 (супербыстрый)
P8080A (супербыстрый)
Днепр 9010 (медленный)
СДЕЛАНО В СССР 8808, предположительно Родон (быстрее медленного, но еще не быстрый)
Днепр 8903 (медленный)
Родон 8910 (быстрый)
Родон 8909 (быстрее медленного, но еще не быстрый)
Квантор 8905 (медленный)
Днепр 9205 (быстрый)

Под испытаниями будет пониматься.
Работают ли на 4МГц - speed test и каков результат. Работоспособность процессора оценивается путем прохождения теста подряд 5 раз. Результаты должны быть идентичными.
Далее по нисходящей; 3,75МГц, 3,5МГц и 3МГц

После этого делаем необходимые замеры на Родоне 9005 и Кванторе 9008 и пусть будет P8080A-1 на логическом анализаторе.

Для более точных исследований - максимальная частота разгона, эта плата уже не годится.
01.02.2021, 13:45
Mick

Проверил 565РУ5Д с Родоном 9005 и Квантором 9008. С Родоном на 4МГц работает, с Квантором 4МГц более стабилен, чем с РУ5Г, но глючит все равно.
Из 5 проверок теста - прошел только 3 раза. Родон все 5 прошел.
Результаты тестов не изменились.

- - - Добавлено - - -

Итак, тестирование выбранных процессоров на 4МГц с памятью КР565РУ5Д - схема вариант 5, путем прохождение speed test 5 раз. Годным признается тот, кто прошел тест 5 из 5

1. Родон 9005 - 137A - прошел
2. Родон 9201 - 137A - прошел
3. Родон 9110 - 137A - прошел
4. Родон 9008 - 137A - прошел
5. Родон 9108 - не прошел (ведет себя странно, такое ощущение, что неисправен, посмотрим его на нижних частотах)
6. Intel P8080A-1 (китаец) - 137A - прошел
7. Intel P8080A (китаец) - 137A - прошел
8. Днепр 9205 - 137A - прошел
9. Днепр 9010 - не прошел
10. Днепр 8903 - не прошел (один раз показал 137A и все)
11. Квантор 9008 - не прошел (пару раз показал 137B и все)
12. Квантор 8905 - не прошел (один раз показал 137A и все)
13. СДЕЛАНО В СССР 8808 - не прошел

Таким образом ситуация особо не изменилась. Те кто работал на 4МГЦ они и работают, результаты улучшились и они по сути теперь все супербыстрые
Те кто не работал, те и не работают, оговорюсь - стабильно. Видно, что они выполняют тест, некоторые один, два раза проходят.
Единственный Родон 9109 (вчерашний новичок) который может быть просто неисправным.

- - - Добавлено - - -

Тестирование выбранных процессоров на 3,75МГц с памятью КР565РУ5Д - схема вариант 5, путем прохождение speed test 5 раз. Годным признается тот, кто прошел тест 5 из 5. На сей раз процессоров меньше, все кто не прошел 4МГц и часть 4МГцовых

1. Родон 9005 - 1242 - прошел
2. Родон 9108 - 1242 - прошел (значит рабочий)
3. Intel P8080A (китаец) - 1242 - прошел
4. Днепр 9205 - 1242 - прошел
5. Днепр 9010 - не прошел (один раз показал 1242 и все)
6. Днепр 8903 - 1242 - прошел
7. Родон 8910 - 1242 - прошел
8. Родон 8909 - не прошел (один раз показал 1242 и все)
9. Квантор 9008 - 1243 - прошел
10. Квантор 8905 - 1242 - прошел
11. СДЕЛАНО В СССР 8808 - не прошел (один раз показал 1242 и все)

Как видно, те кто работал на 4МГц, тот работает на 3,75МГц, а те, кто не работал в большинстве своем заработали.
Один только Родон 9108 не понятно, вроде по идее должен на 4МГц работать, а не хочет. Возможно это просто партия такая "косячная"
Следующий тест будет на 3,5МГц, чисто для проверки неработающих на 3,75МГц.

- - - Добавлено - - -

Тестирование выбранных процессоров на 3,5МГц с памятью КР565РУ5Д - схема вариант 5, путем прохождение speed test 5 раз. Годным признается тот, кто прошел тест 5 из 5. На сей раз процессоров меньше, все кто не прошел 3,75МГц и часть 4МГцовых

1. Родон 9005 - 110A - прошел
2. Intel P8080A (китаец) - 110A - прошел
3. Днепр 9205 - 110A - прошел
4. Днепр 9010 - 110A - прошел
5. Родон 8909 - 110A - прошел
6. Квантор 9008 - 110A - прошел
7. СДЕЛАНО В СССР 8808 - 110A - прошел

Таким образом на частоте 3,5МГц работают практически все процессоры в данной конкретной схемотехнике.
Остается проверить те же процы на частоте 3МГц с целью выяснения будут ли 4МГцовые работать на более низкой частоте. Напомню, что Родон 9005 и ему подобные не работали на чатоте 3МГц при варианте схемы 4.

- - - Добавлено - - -

Тестирование выбранных процессоров на 3,0МГц с памятью КР565РУ5Д - схема вариант 5, путем прохождение speed test 5 раз. Годным признается тот, кто прошел тест 5 из 5. Проверялись в первую очередь те процы, что работают на 4МГц

1. Родон 9005 - 0E9x - прошел
2. Intel P8080A (китаец) - 0E9x - прошел
3. Днепр 9205 - 0E9x - прошел
4. Днепр 9010 - 0E9x - прошел
5. Родон 8909 - 0E9x - прошел
6. Квантор 9008 - 0E9x - прошел
7. СДЕЛАНО В СССР 8808 - 0E9x - прошел

Примечание: 0E9x - последний символ не влезает (уменьшенная частота тактового генератора)

Таким, образом все процессоры работают на 3МГц. А если обобщить, то в новом варианте схемы процессоры имеют практически одинаковые результаты, что радует. Посему исследования в этой части предварительно считаются завершенными. К сожалению не обошлось без торможения, но и то визуально видны отличия скорости процессора на 3МГц и 4МГц, это я говорю тем кто, говорил, что выигрыш если поднять частоту ВМ80 в Орионе (гипотетический клон) небольшой. На 4 МГц спектрумовский экран гораздо быстрее обновляется, я думаю и орионовский тоже будет веселее обновляться.
01.02.2021, 19:20
Mick

Скриншоты результатов тестирования:

4МГц

https://i.ibb.co/RYRhFLz/IMG-20210128-105748.jpg

3,75МГц

https://i.ibb.co/2Pkxphc/IMG-20210201-113752.jpg

3,5МГц

https://i.ibb.co/N1njXRM/IMG-20210201-125403.jpg

3,0МГц

https://i.ibb.co/ky6gVBQ/IMG-20210201-132254.jpg
02.02.2021, 11:13
Mick

Цитата:

Сообщение от ivagor

Насчет анализатора для оценки задержек. После некоторых размышлений пришел к выводу, что лучше захватывать с клоками, чтобы получить стандартные параметры tDC (от F2 до SYNC или от F1 до WR/) и tDF (от F2 до DBIN) и тут возможны два варианта:
1. 4 канала 400 МГц. TI/, F2, SYNC, DBIN
2. 8 каналов 200 МГц. TI/, F1, F2, SYNC, DBIN, WR/, может еще что-то, например READY

К сожалению не получится. У меня DSLogic U2Basic, у него максимум 100МГц.
Чтобы получить про версию его надо дорабатывать.
02.02.2021, 12:22
ivagor

Прочитал про переделку U2Basic->Plus, интересно китайцы обеспечивают позиционирование разных моделей.
С точностью 100МГц/10 нс тоже был бы смысл, тем более логов на 4 МГц ты еще не записывал. Зато с 16 каналами можно убить двух зайцев - и задержки разных процов (супербыстрого, быстрого и медленного, не работающего стабильно на 4 МГц) сравнить и tCAC РУ5Д увидеть. Сигналы скорее всего такие: TI/, F1, F2, SYNC, DBIN, WR/, READY, CSRAM/, D0-D7.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от ivagor

F1, F2

Тут реально самое близкое - это инверсные F1TTL и F2TTL, но это не проблема.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице