Сетевая карта "ZXM-LANCard"

Цитата:

---

Сообщение от caro

Повторитель на NPN-транзисторе в этой схеме работает не хуже чем ключ на PNP-транзисторе

---

хуже, т.к. требует доп. инвертора

Цитата:

---

Сообщение от caro

На счет "не рекомендуется" не понял, кем?

---

повторитель - это нетиповое включение, поэтому не рекомендуется, типовое включение - ключевой режим. Нетиповое включение не рекомендуется, т.к. требует определённой квалификации при решении о корректности его применения в конкретном случае, а типовое решение этого не требует, т.к. корректно всегда. Поэтому любителям рекомендуется давать такие примеры схемотехники, которые исключают некорректные результаты вне зависимости от того где и как они захотят применить такое схемотехническое решение в своих разработках.
Ответ исчерпывающий, или требуется продолжение? :)

Цитата:

---

Сообщение от caro

надо еще как минимум один, а лучше два резистора

---

с резисторами всегда попроще, в т.ч. и разводка :)

Цитата:

---

Сообщение от caro

Не убедительно

---

хорошо, продолжаем :) . В данном случае повторитель служит для замены выхода с Z- состоянием, но фактически, повторитель не позволяет получить высокоимпедансное выходное состояние, т.к. в состоянии "1" открыт, и имеет низкое выходное сопротивление. При включении такого схемотехнического решения на шину с Z-состоянием, повторитель будет утягивать другие источники сигналов в "1", вплоть до вывода их из строя. В случае же типового включения, получение высокоимпедансного состояния гарантировано.

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

хорошо, продолжаем :) . В данном случае повторитель служит для замены выхода с Z- состоянием, но фактически, повторитель не позволяет получить высокоимпедансное выходное состояние, т.к. в состоянии "1" открыт, и имеет низкое выходное сопротивление. При включении такого схемотехнического решения на шину с Z-состоянием, повторитель будет утягивать другие источники сигналов в "1", вплоть до вывода их из строя. В слусае же типового включения, получение высокоимпедансного состояния гарантировано.

---

Ты бы меньше теоретизировал, а нарисовал как надо или как думаешь.
Я вот склоняюсь вообще поставмить ЛП8 и будет тебе выход с высоким импедансом.

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Я вот склоняюсь вообще поставмить ЛП8 и будет тебе выход с высоким импедансом

---

жалко целый корпус ставить ради одного выхода, уж лучше транзистор.

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Ты бы меньше теоретизировал

---

да это мы чисто теоретизируем как правильнее глобально :) , а в конкретном случае работать будет по всякому, даже с диодом вместо npn транзистора (кстати это более грамотное решение чем повторитель, т.к. обеспечивает высокоимпедансное состояние) :)

---------- Post added at 20:57 ---------- Previous post was at 20:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от caro

Не надо, не слушай его, он уже бредит. Открытый PNP-ключ на +5V имеет практически 0-ое сопротивление и отлично закорачивает выходы логики на питание, в отличии от эмиттерного повторителя, на выходе которого напряжение ниже питания на величину падения напряжения эмиттер-база (0.5 - 0.7V).

---

:) caro, ты забываешь о сути :) повторитель утягивает шину в "1" в тот момент, когда он должен быть в Z-состоянии, и поэтому конфликтит с другими источниками сигналов такой шины, которые в этот момент активны. А pnp ключ активен токо тогда, когда другие источники в Z-состоянии, поэтому никому ничего закоротить не может. :)

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

жалко целый корпус ставить ради одного выхода, уж лучше транзистор.

---

Ну у нас уже два транзистора.

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

повторитель утягивает шину в "1" в тот момент, когда он должен быть в Z-состоянии, и поэтому конфликтит с другими источниками сигналов такой шины, которые в этот момент активны. А pnp ключ активен токо тогда, когда другие источники в Z-состоянии, поэтому никому ничего закоротить не может. :)

---

Ну ты и упрямый :)
Активное состояние и ключа и повторителя, когда у них на выходе "1" (повторитель транслирует высокий уровень с выхода логического элемента, ключ открыт за счет тока через резистор R1 в базу) и это никак не Z-состояние ни для того ни для другого.
Только у повторителя для этого на базе должна быть "1", а у ключа "0", отсюда необходимость инвертора у одного из них, кстати не обязательно у повторителя, поскольку зависит от конкретной схемы.
Второе состояние у обеих схем, когда оба транзистора закрыты (у повторителя на базе 0, у ключа база за счет резистора R2 соединена с эмиттером) и в этом случае можно говорить о том, что у них на выходе реализуется Z-состояние.
Состояние остальных элементов, (кстати пока кроме резистора в схеме выборки ПЗУ, я не вижу других возможных элементов на этой шине) если они сделаны по одной из этих схем с транзистором никак не должно влиять на работу ни той ни другой.
Я не вижу никакой разницы в логике работы обеих схем, а по самой схеме разница только в наличии двух резисторов в схеме с PNP-транзистором.

Цитата:

---

Сообщение от caro

Активное состояние и ключа и повторителя, когда у них на выходе "1" (повторитель транслирует высокий уровень с выхода логического элемента, ключ открыт за счет тока через резистор в базу) и это никак не Z-состояние ни для того ни для другого.

---

:) ты смешиваешь тёплое с мягким :) . Критерий очень прост - как отрабатывают разные схемы Z-состояние:
- повторитель отрабатывает не честно, т.к. его выходное сопротивление (вне зависимости от выходного напряжения) низкое. Ты апеллируешь к тому, что у тебя транзистор в отсечке, а потому закрыт, но это не общий случай, а конкретно частный. На очень нагруженном ТТЛ выходе например, лог. "0" может быть 0,8В, а при таком напряжении повторитель уже откроется и будет тащить за собой всю шину. Я уж молчу про то, что найдутся те, кто будет вешать такой повторитель на выход CMOS логики, а там "0" может быть ещё выше, и вероятность того, что транзистор не будет в отсечке ещё выше.
Поэтому я и говорю об ответственности людей, дающих схемные решения любителям, большинство из которых не в состоянии самостоятельно определить меру применимости какого-то частного случая. Вот Mick - нельзя сказать что любитель, но как ты думаешь, откуда он скопировал этот выход на повторителе? :) Пральна - из ZXMC :) . А был бы у тебя там pnp в ключевом режиме - он бы даже не задумываясь скопировал бы его :) . И так делают практически все, растаскивая известные референс дизайны по узлам - типо а зачем изобретать, если есть готовое и проверенное :) . Вот именно поэтому я против частных случаев в референс дизайне - растащут, и будут применять и где надо и где не надо. Так уж лучше пусть растаскивают такую схемотехнику, которую нельзя применить некорректно :)

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

Критерий очень прост - как отрабатывают разные схемы Z-состояние:
- повторитель отрабатывает не честно, т.к. его выходное сопротивление (вне зависимости от выходного напряжения) низкое.

---

Только пока напряжение база-эмиттер больше 0.5..0.7V

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

Ты апеллируешь к тому, что у тебя транзистор в отсечке, а потому закрыт,

---

именно так.

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

но это не общий случай, а конкретно частный. На очень нагруженном ТТЛ выходе например, лог. "0" может быть 0,8В, а при таком напряжении повторитель уже откроется и будет тащить за собой всю шину

---

Если на выходе 0, то и слава богу пусть тащит, именно это и надо. А если на выходе 1, то это + на эмиттере нашего транзистора, а значит он только лучше закроется.

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

Я уж молчу про то, что найдутся те, кто будет вешать такой повторитель на выход CMOS логики, а там "0" может быть ещё выше, и вероятность того, что транзистор не будет в отсечке ещё выше.

---

Работать будет не хуже чем с TTL-логикой (см. выше).
Кстати, ты меня убедил, повторитель в данной схеме даже лучше использовать:
1) меньше элементов;
2) более высокое быстродействие, поскольку в повторителе транзистор не насыщается.

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

поэтому я против частных случаев в референс дизайне - растащут, и будут применять и где надо и где не надо.

---

Очень надеюсь, что концептолог это не заразное заболевание :)

PS. А схема называется "проводное ИЛИ" на транзисторах с общим эмиттером, не я её придумал.

Цитата:

---

Сообщение от caro

Если на выходе 0, то и слава богу пусть тащит, именно это и надо

---

если лог "0" даёт напряжении на базе выше 0,7В повторитель выйдет из отсечки и откроется. В результате вместо Z-состояния он начнёт утягивать шину в собственное выходное напряжение. В конкретном случае это без разницы, а если такой выход подключат к полноценной шине с Z-состоянием, то ничего хорошего из этого не будет. Поэтому правильней применять решения работающие везде, при любых обстоятельствах, к коим повторитель отнести нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от caro

повторитель в данной схеме даже лучше использовать:
1) меньше элементов;
2) более высокое быстродействие, поскольку в повторителе транзистор не насыщается.

---

тогда по любому вместо npn транзистора лучше использовать диод :)
1) дешевле и проще
2) вааще не влияет на быстродействие
3) прекрасно реализует Z-состояние в любом случае :)

---------- Post added at 09:11 ---------- Previous post was at 09:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от caro

PS. А схема называется "проводное ИЛИ" на транзисторах с общим эмиттером, не я её придумал.

---

но токо в нашем случае нужно не ИЛИ, а Z-выход :)

---------- Post added at 09:24 ---------- Previous post was at 09:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от caro

Очень надеюсь, что концептолог это не заразное заболевание

---

:) ладно, прекращаем прения, кто хотел понять - тот всё понял :)

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

но токо в нашем случае нужно не ИЛИ, а Z-выход :)

---

Это твоя фантазия, не нужно в этом случае Z-состояние :)
Единственная задача этой схемы, заблокировать работу внутреннего ПЗУ материнской платы Спектрума и всё.
Для этого и установлен резистор в цепи формирования сигнала /RDROM (шина A15).
Кстати сигнал CSROM/ (шина A25) практического применения не имеет, скорее нужно было бы вывести /CSRAM, также с развязкой резистором.
Это бы позволило блокировать и внутреннее ОЗУ Спектрума для реализации внешнего полноценного мапера ОЗУ, с размещением страниц памяти во всем адресном пространстве Z80.
В Кворуме БК-04 такой сигнал выведен на шину.

PS. Извини Mick это я уже отклонился от темы этого трейда. Прекращаем прения :)