Модуль процессора 1801ВМ3А с 2 Мбайт батарейного СОЗУ для БК.

Цитата:

---

Сообщение от MM

2. ТО 1801ВМ3 зажато его разработчиками, попытки сторговаться на нескольких сотнях $ к успеху не привели - они боятся подставы ГБ , т.к. этот камешек сейчас - главный в КА и пр. милитарисской технике - т.е. разглашение гостайны, а это - знакомство с вечной мерзлотой на много лет.

---

Полнейшая чушь. Авторов ВМ3 уже нет в живых. Об этом рассказывал мне один из разработчиков ВМ2, Шишарин, которого тоже сейчас нет в живых. У него оставались какие-то материалы по разным наработкам от Ангстрема, он предлагал забрать, но я не успел. Полная документация на ВМ2 - это его подарок, и второго разработчика Бурмистрова.
Так же он говорил, что на самом Ангстреме сейчас не осталось никого, кто как-то связан с тогдашними разработками (ВМ2, ВМ3 и т.д.), поэтому на Ангстрем обращаться бесполезно.

По поводу битности процов могу предположить что все упирается в сложность схемы проца и компа, чем больше бит адреса тем больше проблем с реализацией, pdp-6 и pdp-10 по идее адресовали 256кб и имели 36bit ALU но их считали аж mainframe! компами с системой типа - ITS :

https://www.youtube.com/watch?v=IXCb...OMmnRcbIWzx7tQ
https://www.youtube.com/watch?v=zF-vy8b4r-Y
https://www.youtube.com/watch?v=Anxxe8SdX78

так что... если б у intel были бы те fab-ы что сегодня еще в 1972-ом то врядли бы вышел 4004 скорее сразу ibm s370 на одном чипе

Цитата:

---

Сообщение от bigral

и имели 36bit ALU

---

Очень распространённый вариант среди ЭВМ того времени, хотя машины то были с полностью закрытым циклом проектирования/производства, битность подбирали под свои задачи.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

сразу ibm s370 на одном чипе

---

Т.е. технологически/конструкторски/экономически добавить 8/16 бит к ША было сложнее чем реализавать ДП в отдельном кристалле? Ну, х.з., хотя, если в результате пришли к линейной адресации, может и так :-/ Но, с другой стороны 8086 и 68000 разрабатывались и вышли примерно в одно время, не думаю что Intel так сильно технологически отставала от Motorola, но они сделали сегментную адресацию.

Видимо господин Titus не совсем понимает, о чем пишет.
*
Не иначе как в 2013 г. я писал тем людям, у которых по определению точно есть ТО на 1801ВМ3 и 1013ВМ1 - в ответ - тишина. Допустить, что у них вдруг отвалилась и электропочта, и личка в форумах - крайне маловероятно. Просто - страх сесть за разглашение - т.к. пенсионеру получить за скан нескольких томов макулатуры 1-2 пенсии - считаю не таким уж и плохим предложением.
А чел, который в данный момент работает с ТО на 1836ВМ3 прямо сослался на невозможность публикации - т.к. имеет письменные обязательства о неразглашении.
Сами ИС у него есть, и паспорта к ним тоже ( по крайней мере, их сканы ).
*
Да, по некотрой инфе на А. в данный момент нет людей, достаточно разбирающихся в совковых DEC. Насколько стало ясно из переписки с некотрыми людьми, довольно близко общающимися с производством на А. - там все плохо. Или "эффективные менеджеры", или предпочитающие все делать через W и языки высокого уровня, что , в общем, свидельствует о непонимании предмета.
С другой стороны, платить 50 т.р. инженеру 1-й категории по этому направлению - это тоже свинство, пусть поищут кого-нибуть другого - со знанием сред разработки и т.п. фигни - может, лет через 5 что-нибуть и разработают...
*
Приводить здесь личные письма с конкетными фамилиями не считаю возможным.
*
Довольно подробное обсуждение советских процессоров, в том числе с их разработчиками тут :
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394
Самые смелые могут попросить уважаемого автора ( начальника отдела ) советских ДВК и БК001х Ю.Л. Отрохова поделится доками - вдруг получится ?

Цитата:

---

Сообщение от MM

Видимо господин Titus не совсем понимает, о чем пишет.
*
Не иначе как в 2013 г. я писал тем людям, у которых по определению точно есть ТО на 1801ВМ3 и 1013ВМ1 - в ответ - тишина. Допустить, что у них вдруг отвалилась и электропочта, и личка в форумах - крайне маловероятно. Просто - страх сесть за разглашение - т.к. пенсионеру получить за скан нескольких томов макулатуры 1-2 пенсии - считаю не таким уж и плохим предложением.
А чел, который в данный момент работает с ТО на 1836ВМ3 прямо сослался на невозможность публикации - т.к. имеет письменные обязательства о неразглашении.
Сами ИС у него есть, и паспорта к ним тоже ( по крайней мере, их сканы ).

---

Я прекрасно понимаю, о чем пишу.
Команда, разрабатывающая ВМ1/2, после ухода с Ангстрема работала в Юникор Микросистемах, где и я работал тоже.
И по скольку вопрос эмуляции ВМ2 (а точнее УКНЦ) одно время меня интересовал изрядно, я интересовался о документации у разработчиков весьма основательно.
То, что непосредственные разработчики ВМ3 уже не живы - это информация точная.
Разумеется, документация на ВМ3 могла остаться у кого-то еще.

Что же касается 1836ВМ3, то тут может быть военная тайна, ибо это более новый проц, но 1801 и 1836 - это большая разница.

1801ВМ3 и 1836ВМ3 взаимозаменяемы при частоте 6 мгц, с учетом разного пиноута.
Байки о разном положении виртуального указателя стека в пульте неподтвердились - см. ТО на чипсет для 1836ВМ3 на сайте Физики.
Однако, есть несущественные различия в адресации из пульта, но 134-я ПЗУ вроде как работает с 1836ВМ3.
*
Если стремно выложить ТО на ВМ3 - можно его разместить на торрентах - т.к. модем и симку можно купить с рук ( или придумать что-то в этом духе. )

Цитата:

---

Сообщение от MM

1801ВМ3 и 1836ВМ3 взаимозаменяемы при частоте 6 мгц, с учетом разного пиноута.
Байки о разном положении виртуального указателя стека в пульте неподтвердились - см. ТО на чипсет для 1836ВМ3 на сайте Физики.
Однако, есть несущественные различия в адресации из пульта, но 134-я ПЗУ вроде как работает с 1836ВМ3.
*
Если стремно выложить ТО на ВМ3 - можно его разместить на торрентах - т.к. модем и симку можно купить с рук ( или придумать что-то в этом духе. )

---

Лично меня 1836 в роли замены 1801 ни сколечки не интересует, не смотря на 99.9% совместимость. Только 100%, и никак иначе )

Не думаю, что владельцам ретро-ТО придет в голову куда-то это все выкладывать. В большинстве своем - это люди, которым за 60, и если они и сохранили это в своих домашних архивах, то чисто для себя.

Подключил таки Частометр БК к блоку ВМ3А.
http://storage8.static.itmages.ru/i/...531bfb25f2.jpg
На данной фото частота с гена идет на вход блока ВМ3А напрямую, где делится потом на 4.
Разброс по экз. процев - существенный. Как и предполагалось, 1990г. рулит, 7.5 мгц без охлаждения - тест проходит.

Диск 800 кбайт для блока ВМ3А :
https://cloud.mail.ru/public/6c1fc4a64c89/IMAGE1.DSK

https://pic.maxiol.com/thumbs/vm3bymm130.gifhttps://pic.maxiol.com/thumbs/vm3bymkxk.gifhttps://pic.maxiol.com/thumbs/vm3bymrir.gif
https://pic.maxiol.com/thumbs/vm3bymjhj.gifhttps://pic.maxiol.com/thumbs/vm3bymfpf.gifhttps://pic.maxiol.com/thumbs/vm3bymaja.gif
Редакция 14 апреля 2013 г.
*
https://pic.maxiol.com/thumbs/vm3bymmisp.jpg
Редакция 11 июля 2014 г.
Применять Д33 - ЭКФ1564ТМ2 или катайский аналог .
Применять RP3, RP4 НР1-4-9М 1 ком.
Применять Д20 - ЭКФ1564ТЛ2
Применять R5 - 20 ком
Устанавливать R4 или R6.
Контакт Б14 разъема МПИ не устанавливать.
https://pic.maxiol.com/thumbs/img2014011.jpghttps://pic.maxiol.com/thumbs/2304350.jpghttps://pic.maxiol.com/thumbs/2304450.jpg
https://pic.maxiol.com/thumbs/12304540.jpghttps://pic.maxiol.com/thumbs/12307160.jpg
*
https://pic.maxiol.com/thumbs/vm2tovm3.jpg
На Э3 переходника есть маленкая ошиппочка. [sm9]

@MM, благодарю за уточнение, файл отсюда https://cloud.mail.ru/public/4pee/2XMsoTTfu
добавил на диск и ссылку на эту тему в описание к нему.