Sea Dragon

И сделайте адекватное меню.
На вскидку: перескип с ручками, в окошке выводятся пункты меню.
В остальной части экрана приборная панель подлодки, в отдельном окошке вращается 3d модель подлодки, еще в одном мигают (типа как на асцилогрофе) изображения торпед, в третем окошке радар ну и т.п.

---------- Post added at 21:50 ---------- Previous post was at 21:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rindex

Про AY и GS полностью согласен, а вот первую заменил-бы на TSFM. Как я уже говорил, это проблемы буржуев с ихней 48к фигнёй.

---

Чувак ты нихера не понимаешь!! Конкретно Das Boot должен шикарно на Beeper'e звучать.

Да и картинку с рубкой перескопа можно еще в финалкуте заюзать, вместо меню выводить в ней финальный мультик, если таковой конечно будет.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Конкретно Das Boot должен шикарно на Beeper'e звучать.

---

Тогда он должен звучать не хуже FireFly. Но я всецело за AY. Он хоть на 128к (или на нём нет?), +2 и +3 есть.

Цитата:

---

Сообщение от Barmaley_m

Есть ли идеи, как будешь делать анимацию смерти лодки? Будет ли при этом продолжаться скролл и/или другие движения на игровом поле?

А ведь игра уже почти готова! Жаль что музыки только нет пока. Может сделать на заставку песню Das Boot от U-96?

---

Ну до конца работы еще трудится и трудится. Время от времени вылезают баги, еще предстоит серьёзная оптимизация, а то во фрейм стандартного спека я не попадаю. А сейчас еще музыка (звуки) съедят драгоценные такты.

Идей никаких нет. Фантазия у меня уже давно заржавела от единичек и нулей одних. Так что прошу подсказывайте как сделать, как лучше, и как вообще...
Но просьба: не просто фантазируйте, а хотя бы набросок делайте. Рисовать я совсем не умею. Могу только что нибудь срисовать.

Цитата:

---

Сообщение от Rindex

Только что просмотрел всю игру. Что можно сказать: игра реально очень сложная! Придется очень немало тренироваться, чтобы пройти некоторые моменты. Особенно когда надо вертикально погружаться или всплывать перед стеной, а в проходе мины. Иногда едва успеваешь расстрелять первую мину, но убиваешься о взрывную волну. Но совсем уж непроходимых мест пока что не нашел. Единственное что - на экране последнего боя очень мало места для всплытия - нужно буквально попиксельно выстраиваться, чтобы не взорваться. Мне кажется, что лучше расширить это место - для реализма, не для облегчения

---

Балансировку игры буду проводить в самом конце работы. Где-то убрать мины, где то добавить... Где-то ландшафт подкорректировать

Цитата:

---

Сообщение от Rindex

А вот что-бы когда лодка ускорялась, раз уж винт будет крутится всегда, нельзя сзади след из пузырьков добавить. Там надо-то одно знакоместо, но в нём спрайтов надо много написать (вверх, вниз и т.д.).

---

Да. Про пызырьки мне тоже мысль приходила. Думаю лучше их сделать при выпуске торпеды еще.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Вот именно. Поэтому надо надо делать 3 версии!! BP/AY/GS

---

Можно. Но хотя бы одну осилить до конца для начала. Работы еще не впроворот...

Цитата:

---

Сообщение от Rindex

Про AY и GS полностью согласен, а вот первую заменил-бы на TSFM. Как я уже говорил, это проблемы буржуев с ихней 48к фигнёй. И про СЕРП И МОЛОТ во весь экран и гимн СССР не забудьте

---

Кто бы мне всё это нарисовал бы...

---------- Post added at 22:13 ---------- Previous post was at 22:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от newart

И сделайте адекватное меню.
На вскидку: перескип с ручками, в окошке выводятся пункты меню.
В остальной части экрана приборная панель подлодки, в отдельном окошке вращается 3d модель подлодки, еще в одном мигают (типа как на асцилогрофе) изображения торпед, в третем окошке радар ну и т.п
Да и картинку с рубкой перескопа можно еще в финалкуте заюзать, вместо меню выводить в ней финальный мультик, если таковой конечно будет.

---

Я знал всегда, что вы, художники, безудержные по части фантазии. Но мне бы всё это дело на бумаге изобразить...

---------- Post added at 22:14 ---------- Previous post was at 22:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rindex

Тогда он должен звучать не хуже FireFly. Но я всецело за AY. Он хоть на 128к (или на нём нет?), +2 и +3 есть.

---

В общем, правильно. Самое время подключать музыкагнтов к работе! Кто возьмется?

Насчет 48К: ведь автор изначально планировал совместимость с 48К, ради этого специально тратил усилия на оптимизацию программ рисования к одному экрану (перед лучом). И что теперь, когда проделана вся эта титаническая работа, отказаться от совместимости с 48К?

Я думаю, что игра может иметь некоторые 128К фичи, которых нет на 48К машинах. Например, AY-музыка, AY-звук, может быть какие-то мультфильмы или заставки, которые в 48К память не влезут. Ну наподобие игры Batman: the movie или Marauder.

Ну а если будет хотя бы одна версия, работоспособная в 48К, то почему бы не быть в ней и биперной музыке. Так что приглашаю желающих музыкантов в личку/мыло для передачи движка JCBrooke (Savage) и разъяснения методов, как в нем можно музыку делать. Если кому больше нравится звучание движка Firefly - к сожалению, его я не дизассемблировал еще, и этот процесс занял бы слишком много времени, выпуск игры можно так задержать.

Что касается биперных звуков в игре - их можно сделать в фоновом режиме, "вытесняющая многозадачность", т.е. то время в каждом фрейме, которое не тратится на рисование и прочие важные вещи, можно задействовать для генерации биперных эффектов, а не для выполнения команды HALT. Звук будет, конечно, прерывистый, наподобие Bomb Jack или River Raid, но хоть что-то. И не будет отнимать драгоценных тактов рисования.

---------- Post added at 20:21 ---------- Previous post was at 20:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ace210

В общем, правильно. Самое время подключать музыкагнтов к работе! Кто возьмется?

---

Рекомендую продублировать запрос в разделе "Музыка".

1. Такая графика с GS не прокатит. Есть такое понятие - стилистическое единство, его в этом случае не будет.
2. Чёрная лодка на синем фоне - это практически невидимо, сиречь неиграбельно.
3. Классический формат релиза - 48/128K - тут подходит лучше всего. 128K (без наворотов) - это музейный экспонат, а 48K можно найти на любой помойке. Если не хватает памяти, можно подгружать меню.
4. Чтобы не было клэшинга, надо отодвинуть бомбы от стен на 7 пикселей.
5. Для биперной музыки есть нормальные редакторы: Beep Tracker, Phaser1, Beepola. Не надо вручную циферки вбивать в движок.

Цитата:

---

Сообщение от Barmaley_m

Рекомендую продублировать запрос в разделе "Музыка".

---

Бестолку. Просить надо конретных людей. Вот список кто сейчас еще как то активен: Nq (nik-o - 217866973), Mmcm (4079909), C-jeff (225795216), Factor6 (есть на raww.org), испанцы, Voxel (есть на форуме)
, Alex Rostov (есть на форуме), Yerzmyey (есть на raww.org), и те кого забыл...

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от alone

1. Такая графика с GS не прокатит. Есть такое понятие - стилистическое единство, его в этом случае не будет.

---

А в 35 релизах с музыкой под GS катит? :)
Если музыку будет писать какой-нибудь C-jeff (c соотв звучком) то все прокатит.

Цитата:

---

Сообщение от ace210

Но мне бы всё это дело на бумаге изобразить...

---

Что-то из "Советских игровых автоматов" возьми. Вот такой там прицел. Естественно копию надо уменьшить.

Скрытый текст

http://s46.radikal.ru/i114/1005/f9/0a07a976b31d.jpg

[свернуть]

Цитата:

---

Сообщение от Rindex

Что-то из "Советских игровых автоматов" возьми. Вот такой там прицел. Естественно копию надо уменьшить.

---

Не сбивай человека. Пусть делает то что хорошо умеет (кодит). А графикой занимаются Профи.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Не сбивай человека. Пусть делает то что хорошо умеет (кодит). А графикой занимаются Профи.

---

Ну, я просто мысль подал. :)

Кстати игры с шикарной графикой ОлегаОриджина уже забыли?
Так вот он там в конце допускал вероятность создания чего-то на спектруме.
Чего бы не попробовать попросить его нарисовать заставку или меню?...

Чтобы C-jeff написал музыку к этому проекту, надо сиииильно его уговаривать :) Для Кладеминера вот мы не смогли его уговорить.

К списку добавьте как минимум Mister Beep, Shiru и меня. Но я больше не пишу каверы, из принципа. Кроме того, я писал музыку к чужим играм два раза (Stronghold и Viking Quest 3), и оба раза её браковали.

Цитата:

---

Сообщение от alone

Чёрная лодка на синем фоне - это практически невидимо, сиречь неиграбельно

---

Есть у меня одна мыслишка, попробовать цвета как здесь:The Deep
Но боюсь атмосфера игры от смены цветов пропадет...
Будет время, попробую.

---------- Post added at 22:52 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от alone

Чтобы не было клэшинга, надо отодвинуть бомбы от стен на 7 пикселей.

---

Сделаю.

---------- Post added at 23:34 ---------- Previous post was at 22:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от newart

Das Boot это в точку!

---

Классная композиция! У меня вопрос: где-нибудь эта тема уже использовалась на ZX? Если нет, то можно взять в качестве главной темы.

Цитата:

---

Сообщение от ace210

Классная композиция! У меня вопрос: где-нибудь эта тема уже использовалась на ZX?

---

В играх нет. По крайней мере до 97 года точно. Да и демки такой что-то я не помню. В фильме каком-то эта тема обыгрывалась, но там ремикс. А ты хоть оригинал слушал, ведь чего с ней только не делали все кому не лень.

---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:37 ----------

Кстати, сейчас вот ещё раз её прослушал и подумал. Вот её в самый раз сделать TSFM, но свести в двух трекерах, как это делает Карбофос. Ну прямо рождена для этого эта мелодия.

Цитата:

---

Сообщение от Rindex

А ты хоть оригинал слушал,

---

Качнул соундтрек к фильму 83 года. Слушаю.
Фильм тоже качаю...
В принципе тема знакомая, видимо всё равно где-то раньше слышал. Что, в принципе, не удивительно. На радио скорее всего.

Ну вот чего выдал поиск на сайте ААА - http://zxaaa.untergrund.net/demo.php?s=u96&title=Title

Но там что-то мелодии другие, я вот о какой говорил: http://www.youtube.com/watch?v=Nwc0shJ2aYc

игра сложная шокапец :)
неплохо бы ввести уменьшенные размеры лодок для уровней полегче
сталактиты (да и мины) можно сделать штоб двигались с ускорением, не механистично так

Цитата:

---

Сообщение от char

неплохо бы ввести уменьшенные размеры лодок для уровней полегче

---

Надо бы её покороче сделать.

Цитата:

---

Сообщение от ace210

Надо бы её покороче сделать.

---

Ты лучше сделай что-то типа вакуумной бомбы, что-бы щёлк, и все мины разом взорвались, только не много, штуки три я думаю достаточно будет. Но после этого на пару минут лодка управляться должна плохо. Типа команда приходит после себя от взрыва. Такое возможно сделать?

А зачем? мины-то нетрудно подбивать, обходить... Трудно по пещере проплыть не влепившись.

Цитата:

---

Сообщение от ace210

А зачем? мины-то нетрудно подбивать, обходить... Трудно по пещере проплыть не влепившись.

---

Ну так, на всякий случай. А лодку меньше лучше не делай, лучше пещеру увеличь немного.

Цитата:

---

Сообщение от Rindex

Но там что-то мелодии другие, я вот о какой говорил: http://www.youtube.com/watch?v=Nwc0shJ2aYc

---

Век воли не видать, слушал такой mod через covox :)

Цитата:

---

Сообщение от char

игра сложная шокапец :)

---

В этом-то и весь кайф. Я не сообразил, что включенный по умолчанию "адмирал" предполагает такой драйв, но остановился только спустя 50 минут, когда доплыл до финальной остановки.
Последний раз я так напрягался в R-Type, в попытке вызубрить и пройти пятый уровень с летающими карбюраторами.

В общем, демо - зачетнейшее, такого азарта давненько не было. На адмирале зал в фиолетовых пещерах с лазерами, туррелями и минами - апофеоз адреналинового безумия.
Самое сложное иногда - это вписаться на адмиральской скорости в вертикальные шахты.


Я, кстати, за то, чтобы кардинально в игровой механике ничего не менять - сейчас баланс уже великолепен. Нужно только облегчить несколько конкретных моментов в уровнестроении, выживание в которых сводится к попиксельному зазубриванию.
Не уверен также, что стоит вводить ограничение по количеству жизней - текущая модель с рестартом с начала уровня сама по себе способна поддерживать азарт на должном уровне.

Цитата:

---

Сообщение от char

сталактиты (да и мины) можно сделать штоб двигались с ускорением, не механистично так

---

Нет, как раз более реалистично их движение с постоянной скоростью. Вода - это среда с вязким трением, в ней сила трения пропорциональна скорости прохождения тела через нее. При постоянной действующей ускоряющей силе (в случае сталагмита и глубинной бомбы это сила тяжести, а в случае мины - сила Архимеда) тело будет ускоряться до тех пор, пока сила трения не уравновесит ускоряющую силу. С этого момента движение тела будет равномерным, т.е. с постоянной скоростью.

Учитывая, что вода имеет относительно большую вязкость, то ускорение прекращается обычно очень скоро после начала движения. Таким образом, большую часть своей трактории мина (или бомба) пройдет с постоянной скоростью, что и реализовано в игре. Реализовывать же "по науке" стадию начала движения мне видится нецелесообразным: сложности много, а эффект малозаметен.

Да и в плане играбельности такое всплытие мин, как сейчас реализовано, достаточно сложно и красиво.

---------- Post added at 00:42 ---------- Previous post was at 00:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от moroz1999

В этом-то и весь кайф. Я не сообразил, что включенный по умолчанию "адмирал" предполагает такой драйв, но остановился только спустя 50 минут, когда доплыл до финальной остановки.

---

Ты хочешь сказать, что за 50 минут прошел игру без читерства на "Адмирале"? Ну, монстр :) Кстати - если это так, то игру не надо никуда больше упрощать. До тех пор, пока есть люди, которые ее могут честно пройти, тем более - всего лишь за 50 минут. Такого рода игры просто ОБЯЗАНЫ быть сложными и требующими тренировки для прохождения. Иначе никакого кайфа.

Я вот в последнее время рубился в амижный Speedball 2... Вначале не мог никак выиграть у Fatal Justice, а теперь громлю их как сынков :) Super Nashwan еще не так уверенно, но скоро, чувствую, придет пора читерствовать в пользу команды противника, чтобы азарт поддержать :)

Цитата:

---

Сообщение от moroz1999

Я, кстати, за то, чтобы кардинально в игровой механике ничего не менять - сейчас баланс уже великолепен.

---

Всецело поддерживаю :v2_thumb:

Цитата:

---

Сообщение от moroz1999

Не уверен также, что стоит вводить ограничение по количеству жизней - текущая модель с рестартом с начала уровня сама по себе способна поддерживать азарт на должном уровне.

---

Или можно ввести "полулегальный" чит-моде. Но концовку показывать только тем, кто прошел по-честному :)

Цитата:

---

Сообщение от Barmaley_m

Или можно ввести "полулегальный" чит-моде. Но концовку показывать только тем, кто прошел по-честному :)

---

Читмод-пользователям можно показывать картинку из полной концовки, типа тизера.

Цитата:

---

Сообщение от ace210

Классная композиция! У меня вопрос: где-нибудь эта тема уже использовалась на ZX? Если нет, то можно взять в качестве главной темы.

---

Тема Davos'a была в журнале. Остальные не помню откуда. Нерелиженое я бы не стал выкладывать на форум.

1) Крейсер теперь двигается в меню :v2_wink2:
2) Экран выезжает более равномерно (но всё равно быстро)
http://zx.pk.ru/attachment.php?attac...9&d=1274104150

Скрытый текст

Вложение 17799

[свернуть]

Цитата:

---

Сообщение от ace210

1) Крейсер теперь двигается в меню :v2_wink2:
2) Экран выезжает более равномерно (но всё равно быстро)

---

По-моему можно еще медленнее. Как насчет 1 знакоместа в кадр? За 32 кадра должен выехать, это 0,64 секунды, вполне нормальное время.

Поиграл еще немного. Дошел довольно легко по-честному до кораблей. В прошлый раз дошел до лазеров, в этот раз играть было легче, но терпения не хватило :)

А можно уровнь начинать без скрола экрана? Раза с 3-го начинает бесить (выезжание ландшафта).

---------- Post added at 21:32 ---------- Previous post was at 21:29 ----------

Почему некоторые мины всплывают а некоторые нет?
После смерти надо делать задержку секнды на 3 хотя бы, иногда не успеваешь даже увидеть кто тебя убил.
Почему подлодка не взрывается?

---------- Post added at 21:33 ---------- Previous post was at 21:32 ----------

Чекпоинты будут?

---------- Post added at 21:41 ---------- Previous post was at 21:33 ----------

Без текстур хреново стало.
Глаза начинает ломить на 2-ю минуту, от чистого сине-красно-фиолетового.
:(

Цитата:

---

Сообщение от newart

А можно уровнь начинать без скрола экрана? Раза с 3-го начинает бесить (выезжание ландшафта).

---

За 3 кадра могу отрисовать только. Я попробовал у себя, мне не понравилось - всё равно мелькает неприятно. Поэтому решил всё же сделать скролл полноценный. А в теневом экране тоже нельзя этого сделать, т.к. его нету, нету и памяти уже свободной. А если движок расширять только ради этого, то тоже памяти уйдет немеряно.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Почему некоторые мины всплывают а некоторые нет?
После смерти надо делать задержку секнды на 3 хотя бы, иногда не успеваешь даже увидеть кто тебя убил.
Почему подлодка не взрывается?

---

Момент всплытия мины определяется по случайному числу. По моему, сейчас правильно.
Взрыв лодки еще не успел сделать. Будет.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Без текстур хреново стало.
Глаза начинает ломить на 2-ю минуту, от чистого сине-красно-фиолетового.

---

Сине-красный, конечно, жесть. Насколько я помню есть даже целая наука, определяющая какое сочетание цветов приятно для человека. Цвета надо подбирать, может даже совсем отлично от оригинала. Т.к. коричневого на ZX нету, а красный видите сами, совсем не подходит к синему. А на телевизоре, я представляю, вообще кошмар творится.
Художники, подсказывайте.
Я уже упоминал, надо попробовать как здесь:The Deep

Цитата:

---

Сообщение от ace210

За 3 кадра могу отрисовать только. Я попробовал у себя, мне не понравилось - всё равно мелькает неприятно. Поэтому решил всё же сделать скролл полноценный. А в теневом экране тоже нельзя этого сделать, т.к. его нету, нету и памяти уже свободной. А если движок расширять только ради этого, то тоже памяти уйдет немеряно.

---

А если экран залить черными атрибутами, отскролить уровень без цвета и потом за фрейм-два вывести цвета?

Цитата:

---

Сообщение от newart

А если экран залить черными атрибутами, отскролить уровень без цвета и потом за фрейм-два вывести цвета?

---

Я именно так и делал.
Ладно, выложу для примера посмотрим.

В этот раз играть было легче. То ли привыкание сказалось, то ли что-то изменилось в геймплее.
Имхо, выезжание ланшафта в начале уровня вполне в тему. Мне даже красно-фиолетово-синяя палитра нравится, но от неё глаза устают, всё потом как выцветшее воспринимается :)

Цитата:

---

Сообщение от moroz1999

Имхо, выезжание ланшафта в начале уровня вполне в тему. Мне даже красно-фиолетово-синяя палитра нравится, но от неё глаза устают, всё потом как выцветшее воспринимается :)

---

Аналогично. Выезжание ландшафта мне тоже нравится, как и палитра. Синий с красным действительно "по науке" плохо сочетаются. Связано это с тем, что синий и красный цвета расположены на разных концах спектра видимого света. Хрусталик имеет разный коэффициент преломления для разных длин световых волн - и в случае синего и красного этот коэффициент максимально отличается. Вследствие этого, если сфокусировать глаз на синее изображение, то красное на его фоне будет видно нечетко, и наоборот. Данный эффект вызывает дискомфорт зрительной системы, которая постоянно ощущает, что не может сфокусироваться, и постоянно пытается это скорректировать.

Впрочем, это по науке, а игралось мне вполне нормально с текущей палитрой. Может еще зависит от монитора.

это, а де торпеды, штук десять, наискосок вверх и низ пулять штобы... (с кнопкой нажимая вверх и вниз, например)
нужно дать прикурить этим бомбилкам плавучим! понаехали! понастроили! :)

да, и на заставке, кораблик плавает как-то уныло-незавершенно, пусть бомбит штоле в случайных местах :)

Не. По легенде подлодка плывет чтобы уничтожить ядерный реактор. Обнаруживать ей себя никак нельзя. Поэтому по кораблям не буду делать торпеды. 10 штук незачем. 2 достаточно, я считаю.
На заставке корабль типа патрулирует, эхолокирует, стережёт бухту и входы в пещеры. Зачем ему боекомплект зря тратить?
Так что, всё нормально.
Вот делал уже ради прикола Торпедный пулемет:v2_blush:

Варианты

Варианты2

Варианты3

Варианты4

Какие кому нравятся? Может еще как кто придумает?

Будет ли какой Hall of Fаme ??? Если да, то можно сделать Торпедный пулемет как чит как в Chronos, т.е при вводе определенной фразы в таблицу рекордов.

Цитата:

---

Сообщение от ace210

Какие кому нравятся? Может еще как кто придумает?

---

Мне больше всего нравится первоначальный вариант (синяя вода, красные скалы (впоследствие пурпурные, зеленые и т.д.) и черная лодка, без текстур. Несмотря на проблемы с красным и синим цветами, играя, я смотрю в основном на лодку, мины и торпеды, а не границы раздела между водой и скалами. Так что здесь проблем нет.

Понравилась также схема "1_0" с голубой водой. Лодку видно четче. Но какой схеме отдать предпочтение - этой или исходной - затрудняюсь сказать.

Неплохо смотрится шахматная текстура со схемой "1_3". Более сложные текстуры вызывают, как я уже говорил, эффект движения и потому не нравятся.

Вот такие впечатления. Насчет количества торпед - согласен, двух достаточно, и это делает игру достаточно сложной, заставляя экономно относиться к пускам торпед и не пулять почем зря. Нефиг зря тратить казенные торпеды :)