Электроника БК 0010-01 vs ZX.

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

25.02.2020, 06:14
Reobne

- Что лучше?
- А какой критерий?
- А зачем нужно знать что лучше, если никто не мешает купить и БК и ZX? Типа вопроса: Что лучше, шляпа или ботинки? Да купи и то и то и носи себе.

И не просто 16-битность хороша, а именно принцип построения машинного кода интересен. И достоин для изучения.
А сама 16-ти битность на БК не очень. Только мешает читать старший байт как и младший. А младший бит адреса тупо игнорируется...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

кстате напомню про такую вещь как плотность кода

Ты изучи БК ассемблер для начала. В этих двухбайтах столько смысла кодируется, что на Z80 ходовых, но примитивных, командах надо от трёх до шести.
Что там LDI, тупая пересылка байта, с автоинкрементами, и двубайтовая. На БК пересылается сразу два байта. И один адрес можно инкрементить, а другой декрементить. И не только тупо пересылать, но и арифметикологическую операцию делать. И между регистрами лишние пересылки не надо делать, ибо они все рыцари круглого стола. В отличие от Z80, где AF - президент, HL - премьер, SP,PC - помощники, а DE и BC - почтальон и курьер.
25.02.2020, 08:43
NEO SPECTRUMAN

Цитата:

Сообщение от Reobne

Что там LDI, тупая пересылка байта, с автоинкрементами

до ldir lddr cpir cpdr inir indr otir otdr видимо не дочитал...

еще есть зачем то бесполезные команды типа
*** хх,(IX+d)
*** хх,(IY+d)
*** (IX+d)
*** (IY+d)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Reobne

На БК пересылается сразу два байта

на z80 кидают стеком
по 2 байта

при том часто
25.02.2020, 08:58
Manwe

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

категория существует независимо от твоих попыток отрицания реальности категории

Категории – вообще не свойство объективной реальности, категории – продукт исключительно человеческой мысли.

Цитата:

Жаль тебя разочаровывать, но это следствие (уже несоветского) математического образования.

Какого ты года рождения и какой ВУЗ закончил?

Цитата:

почему "поэтому"? где здесь связь? и зачем, если для тебя всё равно "примеры не являются доказательством"

Не «для тебя», а вообще в логике пример не является доказательством гипотезы. Но пример может стать опровержением гипотезы.
Моя гипотеза заключается (напомню в третий раз) в том, что ты объявляешь авторитетами только тех, кто озвучивает сходное с твоим мнение. И совершенно не способен признать авторитетом того, кто высказывает противоположное мнение.
Я не просил тебя ничего доказывать. Я просил опровергнуть. В третий раз поясняю: если ты сможешь привести пример авторитета, который высказывает противоположный твоему взгляд на СССР, моя гипотеза будет опровергнута. Но пока что ты не смог её опровергнуть.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от MM

К воровству они были готовы, для этого и сломали совок.

Как же так получилось, что на высшие руководящие посты пришли воры? Неужели в системе не был предусмотрен механизм отбора во власть самых честных?

Цитата:

А что бы массы "завести" и агитировать на деструктивные действия ( разворовывание предприятий ) - очень массивно промывали моск "демократией".

Минуточку! До Горбачёва на предприятиях не воровали? Серьёзно?

Цитата:

Ну если бы в НИИТТ в 1981-1983 г. малость протрезвел один господин 1947 г.р., и для БК0010 выбрали бы частоту 4.7 мгц

Тогда, наверное, ВП1-037 пришлось бы гонять на 9.4 МГц, а она не вытянула бы.
25.02.2020, 10:05
jerri

Цитата:

Сообщение от MM

За "Мы ждем перемен" М.С. Горбачев дал Ц. фуру концертного железа, и вообще ( негласно ) назначил "голосом партии" - т.е. у противников Ц. могли возникнуть "партийные проблемы".
Позже почему-то примерно так дали и Ласковому маю - я типа малость в курсах московской поп-тусовки, года с 1990.
( Дружбан-однокашник - практикующий компотозитор для всяких там Артистиков )

Странно. Такое событие и нигде вообще не обозначено.
Сын цоя и музыканты группы рассказывают об этой песне другое.

А зная людей...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Manwe

Нет, просто пока что похоже, что jerry считает «авторитетами» только тех, кто рассказывает каким прекрасным был СССР. А кто рассказывает о недостатках, тот врёт и ни разу не авторитет.

Не знаю что там у тебя похоже, но свои идеи относительно меня держи при себе.
Мне просто противны явно двуличные люди. И Кутиков именно такой и есть.
Но давайте о политике завяжем, на форуме она недопустима.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от MM

БК0010 - 225 т.рег-рег, Z80-3.5 мгц - 800 т.рег-рег.
Калькулятор встроен в W.
И даже если с превиликим натягом за счет 16-битности БК предположим, что скорость 225 т. может соответствовать 450 т. для 8 бит камня - всё равно почти 1:2 в пользу Z80.
Ну если бы в НИИТТ в 1981-1983 г. малость протрезвел один господин 1947 г.р., и для БК0010 выбрали бы частоту 4.7 мгц и общая производительность была бы не менее 400 т.рег-рег - то БК0010 и Z80 3.5 мгц были бы почти вровень, если не считать мелких логических команд - 400 т. против 800 т. у Z80.
Экран однозначно лучше у БКшки, на этом прелести почти кончаются...

Там еще проблемы с памятью - ее катастрофически мало. 16+16 - добавьте еще 32кб на место отключаемого ПЗУ и сразу станет веселее.
Ну и момент с разрешением экрана - трудно было сделать переключение в монохромный, например, или цветной с удвоенной шириной чтобы экран стал 8к размером?
в то время это активно практиковалось во всех импортных компах того времени.
25.02.2020, 10:26
Manwe

Цитата:

Сообщение от jerri

Не знаю что там у тебя похоже, но свои идеи относительно меня держи при себе.

Во-первых, это не «идеи», а экспериментально полученные данные, эмпирическое наблюдение: ты называешь авторитетами только тех, кто поддерживает твоё мнение; а всех кто не поддерживает объявляешь неавторитетными. Исключений из этой поведенческой повадки пока не наблюдалось.
Во-вторых, с чего бы это мне держать при себе идеи относительно тебя? Ты ведь успел насочинять и озвучить про моё образование и тому подобное. Или тебе можно, потому что ты авторитет, а мне нельзя, потому что я неавторитет?
;)

Цитата:

Мне просто противны явно двуличные люди. И Кутиков именно такой и есть.

Нет, Кутиков не двуличен – он последовательно придерживается одной и той же позиции на протяжении всей жизни, независимо от смены власти. В эту позицию входит обличение несправедливости и фальши общественного устройства – что тогда при СССР, что сейчас при ФСБ/ОПГ.

Цитата:

Но давайте о политике завяжем, на форуме она недопустима.

Раздел «флейм» же.

Цитата:

Там еще проблемы с памятью - ее катастрофически мало. 16+16 - добавьте еще 32кб на место отключаемого ПЗУ и сразу станет веселее.
Ну и момент с разрешением экрана - трудно было сделать переключение в монохромный, например, или цветной с удвоенной шириной чтобы экран стал 8к размером?
в то время это активно практиковалось во всех импортных компах того времени.

Это всё вопросы к советской системе, где решения «что лучше, что хуже» принимали КГБшники, а не инженеры и – главное – не покупатели.

- - - Добавлено - - -

Кстати, недавно кто-то утверждал, что на ZX-сцене никогда не говорили что PC Suxx, а скорее стебали Атари и Амигу.
Ну так вот... Смотрим начиная с 12:17
https://youtu.be/-JWBXe3P7-Q
25.02.2020, 10:26
zx_

еслибы да кабы)
может разрабам бк так сказали - вм1 вам будет поступать отбраковка после военпредов
допустим яб точно после такого заявления сделал 3 мгц тактовую

чо теперь

но , бк тварь эдакая , которая десятка, могла работь неделями , не выключаясь и не взглюкивая
кто служил , тот поймет (с)
25.02.2020, 10:39
Doronetty

Оказывается, много толковых БК-шников тут водится. Товарищи, объединитесь как-нибудь и сделайте нормальный эмулятор БК-0011м!!!
P.S: А то прочие платформы, о которых тут говорили и с чем сравнивали - ZX, Commodore, Atari, Вектор заэмулированы на 5+, а вот БК....
25.02.2020, 11:10
jerri

Цитата:

Сообщение от Manwe

Во-первых, это не «идеи», а экспериментально полученные данные, эмпирическое наблюдение: ты называешь авторитетами только тех, кто поддерживает твоё мнение; а всех кто не поддерживает объявляешь неавторитетными. Исключений из этой поведенческой повадки пока не наблюдалось.
Во-вторых, с чего бы это мне держать при себе идеи относительно тебя? Ты ведь успел насочинять и озвучить про моё образование и тому подобное. Или тебе можно, потому что ты авторитет, а мне нельзя, потому что я неавторитет?
;)

в каком месте я говорил про твое образование?

Цитата:

Нет, Кутиков не двуличен – он последовательно придерживается одной и той же позиции на протяжении всей жизни, независимо от смены власти. В эту позицию входит обличение несправедливости и фальши общественного устройства – что тогда при СССР, что сейчас при ФСБ/ОПГ.

Он пользуется положительным, но говорит только об отрицательном - это двуличие.

Цитата:

Раздел «флейм» же.

Политика не рекомендована в любом месте. Тред о политике был выпилен именно из флейма.

Цитата:

Это всё вопросы к советской системе, где решения «что лучше, что хуже» принимали КГБшники, а не инженеры и – главное – не покупатели.

А есть как то задокументированное вот это утверждение?
А то сказать что злые КГБшники "зарезали возможность 16тицветного изображения, доп разрешений экрана и доппамять" можно, а проверить никак.

Цитата:

Кстати, недавно кто-то утверждал, что на ZX-сцене никогда не говорили что PC Suxx, а скорее стебали Атари и Амигу.
Ну так вот... Смотрим начиная с 12:17
https://youtu.be/-JWBXe3P7-Q

Я в бегущих строчках и не такое видел: мат, упоминания о некрофилии и ДП.
можно ли официально обвинять всех спектрумистов в этом?
25.02.2020, 12:05
hobot

jerri,

Цитата:

Сообщение от jerri

"зарезали возможность 16тицветного изображения, доп разрешений экрана и доппамять"

ну что же вы снова и снова эту мантру читаете ) где логика ! Вы PDP видели работали? А Э-60? А ДВК-1?
так вот БК - суть наследник микроЭВМ без графики как таковой вообще, далее, поскольку цель КУВТ (по мимо прочего) была прикручена графика - более чем годная для прошитых в ПЗУ Бейсик и Фокал (привет тебе ДВК-1!) с их граф. примитивами, т.о. помимо прочего наш домашний(школьный) вычислитель мог строить графики функций и т.д. и т.п. Это Т.З. сверху - ни влево ни в право (!), а вот это - никто не приказывал,
это уже менталитет, если угодно.

то же касаемо и ДВК - потому что появляютмя графические платы и обн. вариант Терминала-дисплея
и всё такое, УК-НЦ для КУВТ-альт. в целом имеет производительность ДВК + встроенная БК0010(или КЦГД - сравнения рознятся). Но у самой концепции микроЭВМ ножки растут от машинок с символьными терминалами,
перфо- и маг. лентами (бабинами) с телетайпным диалогом с ЭВМ по особо секретному интерфейсу (!)

У Спектрумистов есть какой-то надуманный довод, БК-на момент выхода уже устарели,
можно подумать на момент массового заражения сп. у нас - сам сп. был вершиной прогресса в индустрии.

Столько толковых спектрумистов на форуме? Соберитесь уже - напишите Элиту для некста )))

- - - Добавлено - - -

jerri, вы, как и ваши товарищи из "зазеркалья" просто жилите - не удосужившись хотя бы почитать форум (соотв. раздел), что бы просто хотя бы понимать, что маяк на каменной глыбе с вашего курса не уйдёт , а вот вам по любому, придётся вихлять (приходиться). Закон сохранения энергии.

Про политику - ваша подпись - вот стуканёт какой-нибудь ред.пед.муд. и будете сидеть напротив 20-летней
следовательницы ) Вам оно надо на старости лет? Допустим "рыжий - преступник планетного масштаба",
но ваша подпись только для вас чревата! ;-)
25.02.2020, 12:05
Manwe

Цитата:

Сообщение от jerri

в каком месте я говорил про твое образование?

Ну, не ты, но:

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

это следствие (уже несоветского) математического образования. В математике есть понятие пустого множества (о котором ты, похоже, впервые слышишь, или же настолько лютый гуманитарий, как типичные антисоветчики-болтуны, что для тебя вся математика шарлатанство).

Цитата:

Сообщение от jerri

Он пользуется положительным, но говорит только об отрицательном - это двуличие.

Он был ребёнком, когда 2 холодильника в 4-комнатной квартире были забиты деликатесами. Что он тогда понимал? Надо было в 5 лет сказать "дед, это двуличие!" и перестать есть еду из партийных заказов?.. Человек с тех пор вырос, и описывает как раз то двуличие советской системы: при разговорах о равенстве партийные деятели жировали.

Цитата:

Сообщение от jerri

А есть как-то задокументированное вот это утверждение?

Есть задокументированные показания Алексея Нилова, которые я привёл, есть статьи о создании БК от других очевидцев. А есть, надеюсь, мозги, чтобы понять: в СССР всё определялось госзаказом, а он следовал линии партии и капризам/заблуждениям Генсека. Никакого рынка не было, никакого частного бизнеса не было, никакого удовлетворения реального спроса покупателей не было и быть не могло без свободы предпринимательства.

Цитата:

Сообщение от jerri

Я в бегущих строчках и не такое видел: мат, упоминания о некрофилии и ДП.
можно ли официально обвинять всех спектрумистов в этом?

Я не обвинял "всех" спектрумистов, я писал, что претензии в адрес БК типа "16-разрядность плохо", "большой экран плохо", "совместимость с большими машинами плохо" начинают напоминать лозунг "PC suxx", присущий ZX-сцене 90-ых. Это, конечно, не означает, что все спектрумисты - неадекваты.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице