Дисковод я уже подключил. И настоящий и Готек. Особых глюков нет.Цитата:
Сообщение от ZXFanat
Вид для печати
Дисковод я уже подключил. И настоящий и Готек. Особых глюков нет.Цитата:
Сообщение от ZXFanat
Кого-то утомляет, кому-то позволяет переключить мозги на что-то другое. От своих задачек иногда закипают.Цитата:
Сообщение от ZXFanat
.
Небольшой вопрос: все блокировочные SMD конденсаторы с обратной стороны платы 0805 100nf? Вы все сразу установили?
Да. Это первая операция в монтаже платы.Цитата:
Сообщение от bychkov
Да, есть такое дело. А как это влияет на работу?Цитата:
Сообщение от OlegarX
Если замкнуть вход TIPE IN, "высокочастотный сигнал" не меняется.Цитата:
Сообщение от Rio444
Получается, ЛН2 работает в режиме генератора, только при наличии сигнала его частота становится жестко привязанной ко входу.
Так, на всякий случай.
https://i4.imageban.ru/thumbs/2023.0...1120f27ee5.jpg
Круто! Значит действительно сама генерирует.Цитата:
Сообщение от Froggy
Для полноты картины можно замкнуть вход на землю после входного конденсатора.
Хотя, если всё и так работает....
не так. коэффициент усиления определяется соотношением этого резистора и внутреннего сопротивления источника сигнала. при этом коэффициент усиления одного элемента ЛН2 при разомкнутой ОС - всего несколько десятков (у меня получилось примерно 20).Цитата:
Сообщение от r3d
да нет там никакого мультивибратора. совсем нет.Цитата:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16788...38868.2shm.jpg
Триггер Шмитта на двух элементах 561ЛН2. Нам же нужно в Пентагоне на D44 подавать прямоугольные импульсы, а не синусоидальные колебания с магнитофона.
Сообщение о встречно-параллельном включении диодов. Обратите внимание, на каком уровне будет ограничение напряжения.
https://zx-pk.ru/threads/34904-penta...=1#post1173633
Сложите все вместе и посмотрите на последнюю схему в этом сообщении
https://zx-pk.ru/threads/34904-penta...=1#post1174741
Я уже устал говорить, что вместо того чтобы 561ЛН2 заставить работать "компаратором" его упорно заставляют работать "мультивибратором".
собрал макет читалки, посмотрел что происходит. схема из ссылки выше, та что сверху, только резистор на входе - 10кОм
сигнал на входе отсутствует. первый канал - вход, второй - выход первого инвертора, третий - выход схемы
Вложение 78609
присутствует неслабый срач на выходе. причем источник - первый усилительный каскад.
вопрос - откуда? а ответ простой -
Вложение 78610
4 канал - питание.
то же самое с питанием от аккумулятора:
Вложение 78611
все чисто.
а теперь приводим схему к варианту 48 пентагона (нижняя по ссылке выше)
Вложение 78612
срач на выходе первого каскада никуда не делся, но на выходе схемы чисто. триггер Шмитта в действии.
кто там что говорил про мультивибратор?
та же схема, входной сигнал 100мВ:
Вложение 78613
по поводу диодов - от них заметного эффекта нет. хотя они в какой-то мере дают защиту от статики.
но лучше сделать не так. в нижней схеме поменять местами входной резистор и конденсатор, а встречно включенные диоды подключить с точки соединения входного резистора и конденсатора на землю.
Вот эта?Цитата:
Сообщение от Serg6845
https://i.ibb.co/3SQSZg8/561LN2.png
да, эта. только на входе 10кОм (R39). 100ком тоже работает, но на вход надо подавать минимум 300мВ.Цитата:
Сообщение от Rio444
Подскажите пожалуйста название справочника из которого эта страница про 561лн1?Цитата:
Сообщение от ZXFanat
Serg6845, крутое исследование.
После замены DD44 мой пентагон работает без сбоев. Игры грузятся без вопросов. Произвольных сбросов нет.
Спасибо всем, кто помогал. Сожалею, что ошибся с микросхемой при замене.
Название: Популярные цифровые микросхемы: СправочникЦитата:
Сообщение от bychkov
Автор: Шило В.Л.
Издательство: Радио и связь 1987 год
есть ещё 2-е издание 1989 года с исправлениями.
Классического мультивибратора, собранного по классической схеме нетЦитата:
Сообщение от Serg6845
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16787...09100402.1.jpg
Мне нужно объяснить, что означает в русском языке слово, взятое в кавычки?
Какого эффекта Вы от них ждете?Цитата:
Сообщение от Serg6845
Диоды здесь нужны не для защиты от статики, а для того чтобы огранить напряжение на уровне 0.6В, т.е. на уровне логического нуля.Цитата:
Сообщение от Serg6845
Все что мною было сказано в сообщении #300 - https://zx-pk.ru/threads/34904-penta...=1#post1174802
Нужно было сложить вместе и посмотреть на итоговую схему (кстати, мною и нарисованную)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16791...68.5612ump.jpg
Чтобы в итоговой схеме найти все части схемы, всё то о чем говорил в сообщении #300. Я специально не стал говорить опираясь/ссылаясь на целую схему, а расписал ее по частям, чтобы немного размять мозги.
- - - Добавлено - - -
На вход подаем синусоидальный сигнал. Затем его усиливаем, усиливаем, усиливаем и еще раз усиливаем по мощности (два инвертора включенные параллельно) и все это подаем на вход D44 (по схеме Пентагона). А где преобразователь синусоидального сигнала в цифровой, в нули и единицы? Это преобразование получается в результате ограничения НЧ сигнала чрезмерным усилением, что не совсем правильно, вообще-то это должен делать какой-нибудь компаратор.Цитата:
Сообщение от Rio444
это хорошо показано например в схеме мафона для с64Цитата:
Сообщение от r3d
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/c...ssette/c2n.gif
Ну, я же говорю не о схеме для с64 или о каких-то других схемах. А о схеме чьего-то творения приведенной Rio444. По сути, это возвращение к нашему с ним разговору произошедшему чуть ранее.Цитата:
Сообщение от goodboy
P.S. И, да, так должно быть – усилитель, преобразователь. Мы же строим нечто цифровое, а не УНЧ.
- - - Добавлено - - -
Во всех Вами приведенных осциллограммах - где логический ноль, логическая единица (на каких уровнях)? Наверное, все эти изыскание проводились еще и с закрытыми входами?Цитата:
Сообщение от Serg6845
Повторюсь - мы же исследуем нечто цифровое, а не УНЧ!
Вообще-то все мои вопросы выше - риторические. Честно говоря, мне изрядно поднадоело это переливание из пустого в порожний.
Ладно, Бог с ней, с темой. Пока выйду, попозже прочитаю тему, когда начнется подключение периферии. С нормальным (или ненормальным) подключением периферии, думаю, что тоже будут вопросы.
В 90% поднятых на форуме тем "помогите не работает" – все сразу рекомендуют насыпать блокировочных конденсаторов. Но все это не помогает, а все дефекты, как правило, сводятся к проблемам с блоком питания и "соплями" в монтаже.Цитата:
Сообщение от ZXFanat
Может вас огорчу, но периферию я уже подключил: ЖК телевизор по RGB, звук, кемпстон-джойстик, дисковод 3.5", эмулятор дисковода Gotek, контроллер клавиатуры PS/2, RGB-VGA адаптер (с ним есть глюки на изображении). В топике все описано.Цитата:
Сообщение от ZXFanat
Осталось подключить Мэджик-кнопку.
Пока делаю универсальную плату для подключения телевизора на эмиттерных повторителях с возможностью настройки. Хочу глянуть уровни, настроить уровень BRIGHT и т.д.
В моем случае помогла замена м/с.Цитата:
Сообщение от r3d
Какие пульсации допустимы для спектрумовских блоков питания?
"Допустимы" это слишком громко сказано, 1% (50 мВ) будет вполне приемлемым.Цитата:
Сообщение от Froggy
А вообще пульсации, при которых Спектрум в Вашей конфигурации будет устойчиво работать и будут нормальными.
часть схемы с диодами работает в аналоговом режиме. о каких логических уровнях речь?Цитата:
Сообщение от r3d
именно так.Цитата:
На вход подаем синусоидальный сигнал. Затем его усиливаем, усиливаем, усиливаем и еще раз усиливаем по мощности (два инвертора включенные параллельно) и все это подаем на вход D44 (по схеме Пентагона). А где преобразователь синусоидального сигнала в цифровой, в нули и единицы? Это преобразование получается в результате ограничения НЧ сигнала чрезмерным усилением,
а что есть компаратор? дифференциальный усилитель с большим (в идеале - бесконечным, но идеалов не существует) коэффициентом усиления. ну еще быстродействие у некоторых побольше, выход бывает с ОК, но это не принципиально в данном случае. в итоге - заменяем "бесконечный" на "достаточный" - и получаем работающую схему. может не совсем оптимальную, но работающую (что впрочем можно сказать про любую схему любого клона вообще).Цитата:
что не совсем правильно, вообще-то это должен делать какой-нибудь компаратор.
можно и с открытыми.Цитата:
Во всех Вами приведенных осциллограммах - где логический ноль, логическая единица (на каких уровнях)? Наверное, все эти изыскание проводились еще и с закрытыми входами?
Вложение 78616
все в одном масштабе, с одним уровнем нуля.
и опять же - схема работает в аналоговом режиме. логические уровни у нее только на выходе.
в данном конкретном случае - все же ближе именно к УНЧ.Цитата:
Повторюсь - мы же исследуем нечто цифровое, а не УНЧ!
Раз в дело пошли осциллограммы, то и я парочку размещу. Конечно, не такие красивые, как выше.
Столкнулся с вопросом при настройке амплитуды сигнала синхронизации. Выставлял по осциллографу амплитуду 1 вольт.
Подозрительно выкрутил резистор почти в ноль. Но экран телевизора начал подергивать строками и я выкрутил резистор пока подергивания не прекратились.
Потом начал изучать осциллограммы. Выяснил следующую вещь. При ярком освещении я вижу такую картинку на экране и по ней выставил 1 вольт. Но если затемнить помещение, то видно, что амплитуда сигнала гораздо больше, только пики не очень хорошо заметны.
https://i.ibb.co/B3ssDp6/1.jpg
https://i.ibb.co/n3Dq6GY/2.jpg
Вопрос. Надо выставлять амплитуду по этим плохо видимым пикам? Эмпирически, получается, что надо учитывать эти слабые пики. Что скажут практики с хорошими осциллографами?
В общем я догадался, для чего была создана тема (да осенило меня!). IBM скоро "нервно будет курить в сторонке", так как, "путями праведными" и упорством неравнодушных spectrum-истов создаётся и дорабатывается всеми уважаемый Pentagon-128. Если в теме найдут и выяснять ключевые ошибки при создании версии платы 2014, да ещё и будет доработка с учётом upgrade В.М.Г., то это будет не только "маленький шаг человечества, но огромный его скачёк" в создании Spectrum-совестимого компьютера.
В телеграмм-канале один из участников разводит новый вариант Пентагона-128. Видел, что добавили Турбо-режим. Может еще что-то будет. Так что Пентагон-128 живее всех живых.
Может еще и кэш будет... :) Для Павла.
https://i.ibb.co/S3Fn6GK/image.jpg
Насколько критичны номиналы резисторов R9, R12 в эмиттерном повторителе? Или важно их соотношение?
В разных схемах видел разброс R9 от 150 до 470, а R12 от 27 до 75.
В данном случае эти резисторы задают лишь размах. Чёткое соотношение было бы важно, если бы повторитель был согласован по импедансу со стандартной 75-омной нагрузкой. Здесь же всё приблизительно и примерно, отсюда и разброс на разных схемах
Эмиттерный повторитель на выходе даёт напряжение на базе минус падение напряжения база-эмиттер. Это 0,7...1,0 вольт, кажется даже ближе к 1 вольту. Надо смотреть даташит на транзистор.
Соответственно это напряжение будет на резисторе R9.
Сопротивление видеовхода обычно 75 ом - на схеме это дорисованный резистор. Номинальное напряжение видеовхода (амплитуда) чаще всего 0,7 вольт.
Получим на выходе Uвых = Ur9 * Rвв/(R12 + Rвв) = Ur9 * 75/(33 + 75) = Ur9 * 75/108 = 0,7
Отсюда получаем, что при заданных номиналах на Ur9 должно быть 0,7 * 108 / 75 = 1 вольт
Если это напряжение будет отличаться, то R12 нужно соответственно изменить.
- - - Добавлено - - -
Частоты небольшие, волновым сопротивлением кабеля можно пренебречь.Цитата:
Сообщение от Shofer
7 МГц - это небольшие частоты? Можно пренебречь, но тогда всё вышеперечисленные красивые расчёты идут лесом, ибо на несогласованной передаче часть сигнала возвращается в источник из-за стоячих волн. То есть придётся увеличивать мощность источника. Все эти расчёты хороши в статике и на действительно низких частотах
300/7 = 42,8 метра - длина волны в вакууме.Цитата:
Сообщение от Shofer
В кабеле примерно в 1,5 раз меньше ~28,5 метров
1/4 длины волны в кабеле = 28,5 / 4 = 7,14 метров
Если длина кабеля меньше 1/4 длины волны, его волновым сопротивлением пренебрегают. Вряд ли длина кабеля будет больше 2-3 метров.
Да и не будет там 7 МГц. Это частота пиксельклока. Максимальная частота видеосигнала получится при выводе тонких вертикальный линий, толщиной 1 пиксель. Частота видео в этом случае 3,5 МГц.
Из практики - при длине VGA кабеля 1,8 м и частоте пиксельклока ~30 МГц никаких дефектов изображения не наблюдается. Сравнивал со специализированным Video-DAC, у которого с согласованием всё в порядке 100%.
В этой схеме тоже можно добиться согласования, если на выходе поставить резистор 75 Ом, а R9 убрать, или намного увеличить его сопротивление. Но особого смысла нет. Разницы не видно.
Я в своих экспериментах пробовал разные источники (DVD, VCR и т.д.), в том числе и ЦАПил спектрумский видеовыход. Наилучшие результаты были на специализированных микросхемах. Но так или иначе, даже на рассыпухе, без терминаторов работало хуже (влияет перемена яркости, бывает муар и т.д.). Пробовал на разных ТВ. Цифровым ТВ вообще подавай всё по стандарту.
- - - Добавлено - - -
Один и тот же источник и ТВ, при прочих равных, показывают лучше через экранированный кабель, чем просто провода
- - - Добавлено - - -
Ещё хорошо работает схема видеоЦАПа от Sintez-2. Там всё согласовано и по уровню и по импедансу
Это само-собой. И именно с волновым сопротивлением 75 Ом. В этом случае будет согласование по крайней мере со стороны телевизора/монитор и отраженные высокочастотные гармоники будут поглощаться этой стороной.Цитата:
Сообщение от Shofer
Могу только догадываться, как Вы смогли добиться таких результатов. Разве что применением не экранированных, или очень длинных экранированных кабелей.Цитата:
Сообщение от Shofer
Сделал плату для настройки RGB-выхода.
https://i.ibb.co/4V5gw34/rgb.jpg
Без эмиттерных повторителей плата выдает более менее адекватный уровень сигнала.
С выхода ЛН12 идут резисторы 150 Ом, последовательно диодам 250 Ом (можно регулировать для получения нужного BRIGHT) и перед СКАРТом еще резисторы по 150 Ом. На синхросмесь - резистор примерно 500 Ом.
С эмиттерными повторителями на выходе получается очень высокий уровень. Резисторы после ЛН12 - 680 Ом.
Буду еще разбираться.
Подскажите, кто знает. Какая амплитуда сигнала на данной картинке? Цена деления - 0.2 Вольта. Не могу понять, надо ли учитывать слабые пики?
https://i.ibb.co/kyTtX58/image.jpg
Если это полезный сигнал, то естественно надо учитывать. Если паразитные выбросы - то нет. На входе ТВ должен стоять фильтр, который их отсекает.Цитата:
Сообщение от Froggy
Можно и на выходе поставить конденсаторы порядка 100 пФ.
Как узнать полезный это сигнал или паразитный? Х.з.Цитата:
Сообщение от Rio444
Вы же знаете, что на экран выводится?Цитата:
Сообщение от Froggy
Если там однотонный фон, то откуда могут взяться эти выбросы?
Если вертикальные полоски, то сигнал должен быть близок к меандру.
И по длительности можно понять.
Один пиксель имеет длительность 1000/7 = 143 нс. Всё что существенно меньше - "шум" от работы логики.
Вроде как, это довольно известный "глюк". Хотя, казалось бы 1533 серия, более быстродействующая и не должна "гадить" в шину. Однако, в 128К пентагоне 1991 года, вылезают такие грабли.Цитата:
Сообщение от Froggy
Для данной пентагоновской платы, более актуальной является проблема просадки напряжения на противоположном от точки подключения источника питания конце платы. В бородатые 90-е встречал "интересное" решение с разделением платы по питанию на три зоны, и отдельного их запитывания через три КРЕНки.Цитата:
Сообщение от Froggy
Это проблема не серии, а конкретного экземпляра. Ставил и те и те - одинаково работало, без сбоев.Цитата:
Сообщение от null_device
- - - Добавлено - - -
Амплитуда - 0,2; Размах - 0,4Цитата:
Сообщение от Froggy
DD44 и DD70 должны быть АП5, а не АП3.Цитата:
Сообщение от Froggy
В данной ревизии платы предусмотрены дополнительные переходные точки по шинам питания. Замерял напряжения в разных частях платы - ниже 4.98 В не падает. Входное - примерно 5.1 В.Цитата:
Сообщение от null_device
Спасибо. Буду экспериментировать дальше.Цитата:
Сообщение от Shofer
Да. Это я описался. Суть в том, что вместо 1533 я поставил 555.Цитата:
Сообщение от solegstar
Кстати, эти 1533АП5 в моем наборе были единственные у которых ножки уже были подогнуты под установку в плату или панельку. И еще на корпусе не было значка завода изготовителя.