Еще одно расширение видеорежима

Вид для печати

26.07.2009, 16:55
ZEK

Еще одно расширение видеорежима

В общем имеем:
Модуль паказыватель с фильтром картинки типо NoFlic в Unreal, ток аппаратно.

Принцип действия:
1. Имеем 256к памяти разбитой следующим обрахзом
00000-0FFFF - Фрейм буфер 0 (FB0)
10000-1FFFF - Фрейм буфер 1 (FB1)
20000-2FFFF - Фрейм буфер 1 (FB1)

30000-3FFFF - теневые копии страниц Sp128 (4,5,6,7)

2. Модуль слушает ZBUS и если нада втихую пишет в копии страниц (4-7) себе в память.

3. Есть кусок зовется Spectrum Scanner, который со скоростью соответствующего модуля в усредненном клоне читает данные из теневых копий и пишет их в FBx. Причем первый кадр пишется FB0, второй FB1, третий FB2,а потом опять по кругу. В общем мы имеем что то в духе скриншота текущего кадра спектрума и 2 предыдущих.

Фрейм буффера имеют размер в пикселях 320х240 точек, то есть туда пихается помимо активной области еще и бордюр. То есть там копия того что попало бы на телевизор если картинка шла напрямую.

В буффере (а он 16 битный) в одном слове храниться 4 точки в формате 16 color. Память организована по мотивам Специалист, Орион. То есть последовательно в памяти храняться столбцы, правда из 256 слов использованно только 240. В общем структура хранения фактически хранит виртуальный экран 512х256х4бит = 64кб.

Есть модуль который генерит картинку для VGA. В общем если упустить ненужные детали то перед выводом каждых последующих 4 пикселей он имееь в наличии 3 16 битные слова. То есть по 4 пикселя из каждого FBx, потом он их мешает и получает усредненную картинку, с сохранением бордюрных эффектов, мультиколора, немигающий гигаскрин и другие побочные эффекты NoFlic.

Теперь поле для флейма. На данный момент модуль рисует картинку для стандартного режима и 16color. Но как всегда захотелось большего.

К примеру легким движением руки можно сделать не усредненную картинку, а скажем 3х слойной. То есть скажем светло черный будет прозрачным и через него будет видно нижний слой и т.д. Или к примеру в каждом FBx будет храниться не копия экрана а одна из компонет цвета.
Естественно процессору будет предоставлен доступ к FBx, и будет возможность останавливать заполнение FBx спектурмовскими скриншотами.

В общем интересно у кого какие соображения есть по поводу альтернативного использования памяти это конструкции. Радикальные модификации не стоит оглашать, все равно лень будет все перепахивать :). Хотелось бы чего нить простенького красивого и полезного.

---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 14:36 ----------

Еще нюанс, при включении расширения, частота процессора будет жестко переключаться в 21МГц и будет включаться дополнительный INT 60Hz. Любой может маскироваться и соответсвенно можно будет определить какой пришол. 50Нz INT нужен в принципе только для музыки.
26.07.2009, 20:20
valeron

NoFlic - это супер! Давно я о таком мечтал.
А на чем сделан твой девайс? Легко ли его повторить? Или может ты его производить планируешь и продавать?
26.07.2009, 20:55
ZEK

Цитата:

Сообщение от valeron

А на чем сделан твой девайс?

На Verilog. Запускаю на DE1
26.07.2009, 21:50
valeron

Ясно. Пока еще только в мечтах. Если вырисуется несложная схема, опиши пожалуйста как устроена, может кто и сделает такую в железе.
26.07.2009, 22:15
ZEK

Цитата:

Сообщение от valeron

сли вырисуется несложная схема

Да там нет никакой схемы FPGA + 16bit SRAM аналоговая часть VGA вешается на ZX-BUS. Рисовать разводить не буду так как планирую в DE1 юзать...
27.07.2009, 00:28
bigral

Цитата:

Сообщение от heroy

Да там нет никакой схемы FPGA + 16bit SRAM аналоговая часть VGA вешается на ZX-BUS. Рисовать разводить не буду так как планирую в DE1 юзать...

Сразу вспомнил слова классика - "спектрум это телевизор" (с) Nemo.

1. Если спектрум передает свой экран на телик со скоростью (50hz) то передача в твои промежуточные буферы и на 60hz VGA уже не будет экраном "спектрума" а как правильно тут указанно "screen shot-ом" и то не ясно в какой момент (период?) времени снятым. Короче эмулятор zx-экрана далекий от оригинала.
27.07.2009, 08:01
ZEK

Цитата:

Сообщение от bigral

экраном "спектрума" а как правильно тут указанно "screen shot-ом" и то не ясно в какой момент (период?) времени снятым

Почему не ясно?
27.07.2009, 14:26
bigral

Цитата:

Сообщение от heroy

Почему не ясно?

Ну я не понял лично. Есть кусок "Spectrum Scanner" который перекидывает в промежуточные буферы (когда конкретный пиксель с экрана попадет туда не ясно), к тому же не ясно когда же из этих промежуточных буферов пиксель попадет таки на экран (VGA?).

Софт спектрума обладает подогнанной под ход луча процедурой вывода изображения. Обычно изображение в памяти меняется все время, даже перед самым проходом луча чтобы закончить обновление текущего кадра, а после прохода луча оно считается уже устаревшим и перестраивается полностью до следующего прохода луча. Это значит что в промежуточные буферы скачивать копии zx-экрана нужно синхронно с лучем и так же синхронно их выводить после обработки но тогда появится проблема запаздывания кадра на 2...3... и будет казатся что управление и музыка срабатывают быстрее а видео "ТУПИТ". :)
27.07.2009, 14:45
ZEK

Цитата:

Сообщение от bigral

Софт спектрума обладает подогнанной под ход луча процедурой вывода изображения.

Есть кусок в модуле который зовется спектрумовский сканер, так вот он идентичен "усредненном клону". И пишет в буфер все что попалось бы по ходу луча телевизору. Со стандартной скоростью с частотой 50гц. В том числе и пишет бордюр с грануляцией 4 пикселя.
27.07.2009, 21:20
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от heroy

перед выводом каждых последующих 4 пикселей он имееь в наличии 3 16 битные слова. То есть по 4 пикселя из каждого FBx, потом он их мешает и получает усредненную картинку

как ты его мешаешь, аналогово?

Цитата:

Сообщение от heroy

В общем структура хранения фактически хранит виртуальный экран 512х256х4бит = 64кб

т.е. заточен токо под 256х192.. а если 512х192 не говоря уже о чём-то большем?

Цитата:

Сообщение от heroy

Радикальные модификации не стоит оглашать

Радикальные модификации ты имеешь ввиду такие: вариант F4? ..или это не радикальные? :)

Цитата:

Сообщение от heroy

какие соображения есть по поводу альтернативного использования памяти это конструкции

а что Летаргик говорит?

---------- Post added at 21:20 ---------- Previous post was at 21:07 ----------

Цитата:

Сообщение от heroy

будет включаться дополнительный INT 60Hz

а почему не 75Гц, твой монитор не умеет? :)
27.07.2009, 21:34
ZEK

Цитата:

Сообщение от dec188

как ты его мешаешь, аналогово?

Нет, внутри FPGA. Сейчас мешается как экспериментальный вариант (в скобках смещение относительно последнего фрейма) по таким коэффициентам 1(0) 1(-1) 0,5(-2)

Цитата:

Сообщение от dec188

т.е. заточен токо под 256х192.. а если 512х192 не говоря уже о чём-то большем?

Не заточен просто было удобней в память ложить из учета что поддерживается 16color режим. То есть на картинку + бордюр уходит 48кб, после того как разложил по столбцам с остатками неиспользуемой памяти получилась картина виртуального экрана 512х256 из которого юзается только 320х240.

Цитата:

Сообщение от dec188

Радикальные модификации ты имеешь ввиду такие: вариант F4?

Я ядерную физику не могу осилить

Цитата:

Сообщение от dec188

а что Летаргик говорит?

Его лишний раз злить опасно.

Цитата:

Сообщение от dec188

а почему не 75Гц, твой монитор не умеет?

Что бы нагрузку на память снизить.
27.07.2009, 23:28
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от heroy

Сейчас мешается как экспериментальный вариант (в скобках смещение относительно последнего фрейма) по таким коэффициентам 1(0) 1(-1) 0,5(-2)

:v2_conf2: в ядерной физике смеситель будет более адекватный пожалуй :)
27.07.2009, 23:40
ZEK

Цитата:

Сообщение от dec188

адекватный пожалуй

да я для отладки сделал, мне так удобней, потом можно будет полюдски
27.07.2009, 23:55
Black_Cat

полюдски - это как?
28.07.2009, 00:11
ZEK

Тут было где то обсуждение как должен выглядеть гигаскрин, вот исходя из накопленного опыта и буду рисовать смеситель. Сейчас он абсолютно неважен. К тому же там еще источники добавятся поэтому он чуть ли не последним в очереди.
28.07.2009, 00:22
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от heroy

Тут было где то обсуждение как должен выглядеть гигаскрин, вот исходя из накопленного опыта и буду рисовать смеситель.

я не про соотношение цветов, а про соотношение кадров.. , а такого обсуждения небыло.. сейчас оно у тебя странное.. 1:1:0,5
29.07.2009, 15:31
Black_Cat

Замечания по соответствию концептуального решения заложенной в конструкцию идеологии:

1) С т.з. идеологии развития Спектрума ясно, что бордюр был всего лишь средством обеспечения линейности полезного изображения на CRT, а следовательно при переходе на TFT эта проблема исчезает сама собой. Т.е. бордюр с т.з. эволюционного развития системы отображения - это ненужный рудиментарный пережиток, цепляться за который нет никакого смысла.
2) Если же автор всёж решил воспроизводить бордюр, то это имеет смысл делать только в случае его полного воспроизведения. Урезанный же бордюр может выполнять роль только индикатора наличия бордюрного изображения, но не позволяет видеть целиком изображение, тем самым делая бессмысленным само такое воспроизведение.

Вывод: Если бордюр не воспроизводится полностью, то и нет смысла его оцифровывать и тратить на него память, достаточно просто во время бордюра отбражать значение порта #FE. Результат будет приблизительно сопоставимым - увидеть корректное бордюрное изображение нельзя, но роль индикатора наличия такого изображения система сможет выполнять не хуже. Т.е. с т.з. экономической оценки по критерию соответствия идеологии - предложенное концептуальное решение не отвечает заложенной в него идеологии и по своей сути не позволяет её реализовать. Т.е. уже на этапе концепции можно сказать об ошибочности проектирования ввиду несоответствия концепции выбранной идеологии.

Решение: либо увеличить ОЗУ для записи как минимум всей видимой области CRT в рамках выбранной идеологии, либо изменить идеологию и отказаться вообще от оцифровки бордюра. Без учёта этого дальнейшее развитие этой концепции в плане создания на её базе каких-то новых видеорежимов принципиально невозможно, т.к. будет базироваться на изначально ошибочном решении. А это всё равно что строить здание на песке, зная что оно изначально обречено развалиться.
31.07.2009, 06:59
James DiGreze

Цитата:

Сообщение от dec188

Вывод: Если бордюр не воспроизводится полностью, то и нет смысла его оцифровывать и тратить на него память, достаточно просто во время бордюра отбражать значение порта #FE.

Применительно к TFT вывод неверен, так как матрица обновляется по вертикали одновременно, что, к примеру при загрузке с ленты, лишь создаст мерцание всей области бордюра, а не отображение полос загрузки, которое наблюдается на CRT. Следовательно, чтобы более ли менее корректно отображать подобные режимы (когда смена значений битов бордюра порта #FE происходит быстрее, чем прорисовывается целый кадр), требуется искусственная эмуляция через запись значений порта в дополнительную память. Либо отказаться от бордюра совсем, что многим может сильно непонравиться, так как это будет существенным отклонением в визуальном восприятии.
31.07.2009, 11:31
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от James DiGreze

что, к примеру при загрузке с ленты, лишь создаст мерцание всей области бордюра, а не отображение полос загрузки, которое наблюдается на CRT

не, имхо полосы и даже мультиколоры должны быть нормальными
31.07.2009, 12:13
Sayman

Цитата:

бордюр с т.з. эволюционного развития системы отображения - это ненужный рудиментарный пережиток, цепляться за который нет никакого смысла.

поддерживаю! вообще прочитав тему, устаканилось такое впечатление, что речь идёт о неком контроллере для подключения к ВГА. верно? если нет поправте плиз. просто мысля слух, не пинайт есильно: если речь идёт о создании каких-то новых или об одном новом режиме, то зафига вообще цыфровать спековый экран? просто как то я наверно недопонимаю: есть экран спека 256*192. допустим, ктото начал делать новый экран, точнее новый режим. очень хорошо. зачем ворошить старый и кидать с него картинки на новый? да ещё и масштабировать до размера нового (увеличивая размер пиксела до 2на2 или темболее 4на4). бордюр этьот опять таки. если речь идёт о том чтобы средствами нового экрана выкидывать на ВГА спековый экран. хм. а почему нельзя пойти путём ка кэто было у 3dfx, у их вуду - Ускорители на базе Voodoo Graphics представляли собой PCI-карту с двумя VGA-разъемами. К одному подключался монитор, а ко второму — специальный кабель. Он служил для обмена информацией с обычной видеокартой. В компьютере помимо 3D-ускорителя должна была стоять еще и стандартная видеокарта. Производитель не имел значения. Таким образом, ни пользователи, ни производители стандартных видеокарт не были ущемлены.

В двухмерном режиме изображение обрабатывала основная видеокарта. При запуске трехмерных приложений Voodoo Graphics перехватывал сигнал и занимался своим делом
вполне нормальный выход был. они предложили рынку новые возможности не в ущерб старым и всё на одном экране. тоже самое и тут бы сделать. тогда и новые режимы и старые на вга. хотя...
31.07.2009, 12:26
Black_Cat

:) Sayman, главное назначение описываемого девайса генерация VGA видеосигнала, а подключаться он должен к NemoBus, и предназначен для апгрейта старых Спеков. Но попутно девайс можно юзать и для генерации новых видеорежимов, о чём автор и спрашивал у публики - нет ли у кого идей по использованию его в таком применении
31.07.2009, 12:44
Sayman

ясна. просто попытки перехватывать картинку спековского экрана и раньше были. это всё очень и очень напоминает попытки, непомню кто писал и в какой теме, что мол на новом экране чтобы можно было пускать старые игрухи. сканирование спековых экранов напоминает именно этот момент.

Цитата:

предназначен для апгрейта старых Спеков

ну тут посути все спектрума старые, т.к. не имеют выхода на вга)))

Цитата:

можно юзать и для генерации новых видеорежимов

что ж будем посмотреть. вариантов по созданию режима дофига. желательно чтобы он был больше чем спековый и имел цвет на точку и был более удобным чем 256*192*16 у пня и был по быстрее...))) пожалуй 1024*768 нам не надо. достаточно было бы 512*384 или 640*400 (480)...а там или 4 бита на пиксель или 8...больше не надо думаю...
31.07.2009, 13:09
ZEK

Цитата:

Сообщение от Sayman

зачем ворошить старый и кидать с него картинки на новый?

Что бы на VGA была картинка примерно похоже на то что на телеке.

Цитата:

Сообщение от Sayman

а почему нельзя пойти путём ка кэто было у 3dfx,

я вуду писать не умею

---------- Post added at 11:09 ---------- Previous post was at 11:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Sayman

достаточно было бы 512*384 или 640*400 (480)

Их на телеке тяжело показывать, они слишком сильно будут отличаться от VGA
31.07.2009, 13:23
Sayman

Цитата:

Их на телеке тяжело показывать

а причём тут телек, если речь идёт про ВГА?
31.07.2009, 14:28
ZEK

Цитата:

Сообщение от Sayman

а причём тут телек, если речь идёт про ВГА?

Типо обратная совместимость