Пентагон -- стандарты

Известно, что в ПК "Пентагон" на системном разъёме много незадействованных контактов.
В то же время многие сигналы, например выход звука на AY, туда не выведены и их
припаивают проводами кто как хочет.

ВОПРОС: существует ли некий стандарт на использование неиспользуемых контактов разъёма?
Если да, то какой, какие? Если нет, хотелось хоть бы определиться, какие контакты
задействовать можно, а какие нет. Так часто не предусматривают сигнала "земля" для
выходов аудио и видео, а использование "общей земли" вносит помехи.

О каком пентагоне идёт речь???

Цитата:

---

Сообщение от fan

О каком пентагоне идёт речь???

---

обычный пентагон 128++.

Цитата:

---

Сообщение от fk0

обычный пентагон 128++.

---

Судя по тому, что ни у кого нет информации - стандарта не было. Да и контроллеров под разъем "Пентагон 128", что-то не припомню. Отсюда вывод: предложи свой вариант, и пусть будет первым стандартом. Хотя при нынешних объемах производства, вопрос стандартизации разъема "Пентагон 128" не сильно актуален. ;)

2 fk0
Нашёл таки.
И кстати - что значат два плюса? Turbo VG & Turbo Z80 ?

--------------------------------------------------------------------------
Чёто это управление вложениями не фурычит... И связь мне нафиг рвёт... Оригинал могу мылом кинуть.
--------------------------------------------------------------------------
(c)U#74 24.11.02.


ТЕХHОЛОГИЯ ПОДГОТОВКИ "ПЕHТАГОHа"
ДЛЯ
ПРЕВРАЩЕHИЯ В СЛОТОТОВУЮ(ШИHHУЮ) МАШИHУ.


Как уже видно из названия, статья в ос-
новном посвящена владельцам Пентагонов.

С тех пор, как я запихал плату в
минитауэр и довел память своего Пня до
1Мб, комп как-то незаметно оброс различны-
ми девайсами и, соответственно, его внут-
ренности стали походить на Содом и Гомор-
ру, вместе взятые... И это не смотря на
то, что я изначально организовал нечто
вроде системного раз'ема из свободных кон-
тактов коннектора ХР3, выведя туда необхо-
димые для внешних устройств(ВУ) сигналы с
процессора.

Когда меня это достало окончательно, я
начал подумывать о тотальном переустройст-
ве, дабы не превратить ситуацию в необра-
тимую;))). К тому моменту у меня скопилось
несколько материнок х2(3)86 и мои мысли
свернули на путь приспосабливания данного
барахла для нужд родного Пентагона...

И тут, на счастье, выходит Черная Ворона#5
со статьей на данную тему - "Слотовая сис-
тема из подручного хлама". Тщательно изу-
чив статью, я взялся за дело и вот уже до-
вольно долгое время мой комп прекрасно се-
бя ощущает, питаясь через кросс-плату и
общаясь с различными устройствами, сидящи-
ми во вражеских ISAшных слотах... Итак,
перейдем непосредственно к делу:

Перво-наперво следует вывести на раз'ем
ХР3 все необходимые сигналы с процессора
при помощи проводов(МГТФ - рулеззз!).

В моем случае распиновка ХР3 следующая:
+---------A-----------------B--------+
¦AO1 -- /IORQ ¦ B01 -- D00 ¦
¦A02 -- /CSR(CROM) ¦ BO2 -- D01 ¦
¦A03 -- /DOSEN ¦ B03 -- D02 ¦
¦A04 -- /RD ¦ B04 -- D03 ¦
¦AO5 -- /HLT ¦ B05 -- D04 ¦
¦A06 -- /M1 ¦ B06 -- D05 ¦
¦AO7 -- /MREQ ¦ B07 -- D06 ¦
¦A08 -- /RFSH ¦ B08 -- D07 [gnd]¦
¦A09 - /SELECT3(06)¦ B09 -- /WR [gnd]¦
¦A10 - /IP (08)¦ B10 - GND ¦
¦A11 - /SELECT0(10)¦ B11 - GND ¦
¦A12 - /SELECT1(12)¦ B12 - GND ¦
¦A13 - /SELECT2(14)¦ B13 - GND ¦
¦A14 - /START (16)¦ B14 - GND ¦
¦A15 - /DIRC (18)¦ B15 - GND ¦
¦A16 - /STEP (20)¦ B16 - GND ¦
¦A17 - WRD (22)¦ B17 - GND ¦
¦A18 - /WRG (24)¦ B18 - GND ¦
¦A19 - /TR00 (26)¦ B19 - GND ¦
¦A20 - /WRPT (28)¦ B20 - +12V ¦
¦A21 - /RDD (26)¦ B21 - +12V ¦
¦A22 - /SIDE1 (28)¦ B22 - +5V ¦
¦A23 -- /CLK ¦ B23 - +5V ¦
¦A24 -- /IORQGE ¦ B24 -- /RESET ¦
¦A25 -- A15 ¦ B25 -- A00 ¦
¦A26 -- A14 ¦ B26 -- A01 ¦
¦A27 -- A13 ¦ B27 -- A02 ¦
¦A28 -- A12 ¦ B28 -- A03 ¦
¦A29 -- A11 ¦ B29 -- A04 ¦
¦A30 -- A10 ¦ B30 -- A05 ¦
¦A31 -- A09 ¦ B31 -- A06 ¦
¦A32 -- A08 ¦ B32 -- A07 ¦
+------------------------------------+
В скобках указаны номера стандартного
раз'ема FDD, на которые эти сигналы выво-
дятся.

Как видно из таблицы, мне пришлось пожерт-
вовать контактами B08 и B09 для размещения
новых сигналов. Hе забудьте только после
резни скальпелем подать GND на дорожку,
шедшую ранее от B08.

Далее следует сформировать сигнал
/IORQGE. Для этого следует безжалостно от-
кромсать сигнал /IORQ от внешнего мира и
подать его прямо с 20ноги Z80(DD13) на
4DD52(ЛЛ1) и на контакт A01 раз'ема ХР3.
Hа 5DD52 подаем /IORQGE с A24(ХР3). И в
итоге снимаем с 6DD52 сигнал, который по-
дается на те 2 точки, что ранее были под-
соединены к 20 ноге Z80. Вешаем резистор
510-820Ом между 5 и 7 ногой DD52( подтяги-
ваем к нулю линию /IORQGE) и включаем ко-
мп. Все должно флуксуировать, иначе ищем
сопли там, где паяли... Почему DD52? Пото-
му, что близко и элемент свободен;)

Свободные элементы м/схем на плате
компьютера Пентагон-128.

Пример: DD52(4 OR 5 = 6)
4 и 5 - входа;
OR - выполняемое элементом действие;
= 6 - выход,нога номер 6;
/ - инверсия.

ЛЛ1
DD52(4 OR 5 = 6)
DD65(9 OR 10 = 8) - не на всех платах!

ЛИ1
DD82(12 AND 13 = 11)
DD97(9 AND 10 = 8)
(12 AND 12 = 11)

ЛH1
DD51(5 = / 6)
DD84(3 = / 4)
DD86(11 = / 10)
(13 = / 12)

ЛH2
DD94 (13 = / 12)
DD100(13 = / 12) - КМОП-серия

ЛП9(повторитель)
DD95( 13 = 12)

Данный список вам пригодится, причем
неоднократно...

В качестве /DOSEN рекомендую использовать
такую штуку(Soundrive не хрюкает при обра-
щении к контоллеру FDD и исчезают глюки
при работе с диском, ежели они появились):
сигнал с 4DD85 подаем на 13DD86 и с 12DD86
снимаем свежесформированный /DOSEN на кон-
такт A03 раз'ема ХР3.

Для формирования /CLK делаем следущее:
Снимаем сигнал с дорожки, подходящей к
9DD65 и проводом подаем на 11DD86, с
10DD86 кидаем сигнал на контакт A23 раз-
'ема ХР3.
Еще раз повторюсь - буферизация сигнала
C25 выполнена не на всех версиях плат Пен-
тагона-128, иногда он напрямую идет на 6
ногу Z80 с 8DD1(3DD5), что в принципе нор-
мально, но:

9+----+
C25---¦ 1¦
10¦ +----6DD13(Z80)
+--¦ ¦ _
¦ +----+ _ 1K
--- ¦
+5B

Ежели у вас на плате такого нет и при
выносе муз.сопроцессора во внешний слот
начимаются глюки, то, видимо, придется сде-
лать...

Тут могут возникнуть выкрики из зала в том
смысле, что нахрена городить весь этот
огород, если можно развести небольшую ин-
терфейсную плату с буферизированием сигна-
лов и панелькой под Z80, где сразу можно
будет сделать СТАНДАРТНЫЙ системный разъем
без FDD, а ее вставлять в панельку под
проц... Согласен, но только в том случае,
если панелька на плате у вас цанговая.
А это,согласитесь, маловероятно, принимая
во внимание ее габариты и стоимость. Посе-
му мне пришлось идти по другому пути.

Итак, системный разъем у нас организован и
вы уже можете даже приаять на ответную
часть какую-нибудь периферию, ежели ее од-
на или две штуки;))
Если вы хотите большего, то необходима бу-
феризация сигналов, используемых внешними
устройствами.

Существует две трезвые схемы буфери-
зации:
ZX-Bus(Spectrum Expert#1,2) и уже упомяну-
тая выше схема Стоцкого Андрея aka Veles
из Черной Вороны#5.
Какую выбрать - дело ваше. Я остановился
на второй.

После недолгих раздумий я понял, что
мне не нравится идея с шлейфом неизвестной
длины, по которому сигналы будут попадать
на материнку 286-й для дальнейшей буфери-
зации и слотирования:))).
Такоже хотелось сменить шлейф FDD на
стандартный и, соответственно, съемный. В
результате была разведена плата с линейкой
буферных элементов, логикой управления,
разъемом FDD и еще кой-какими вещами для
комфортной работы, которая вставлялась в
разъем ХР3, а уже с нее шел шлейф
на 286-ю:
+-----------------------------------------+
¦ +-FDD-------------+ To Track ¦
¦ +-----------------+ Counter--+ ¦
¦ +-ЛА2--++-ЛА3--+ +-ЛЛ1--++-ЛА3--+ ¦¦ ¦
¦ +1-----++1-----+ +1-----++1-----+ ++ ¦
¦A1+----------------------------------+A32¦
¦B1+-------Output-to-crossboard-------+B32¦
¦ --------10k*8(резисторная сборка) ¦
¦ +1-------++1------+ +АП5-ADR++АП5-ADR+ ¦
¦ +АП6-DATA++АП6-SYS+ +1------++1------+ ¦
¦B1+----------------------------------+B32¦
¦A1+-------Input-from-computer--------+A32¦
+-----------------------------------------+
Внимание: масштаб не соблюден!

Пояснения к схеме:

Разъемы СНП64:
папа - Output to crossboard;
мама - Input from computer.

"Лишняя" ЛА3 используется для следующих
целей:
FDD +---+ +---+
/WRPT-- \ +-¦ & o---¦ & ¦
+----- \--¦ ¦ ¦ ¦ ¦ o---/WRPT на ХР3
--- +-¦ ¦ +-¦ ¦ ¦
+---+ ¦ +---+ ¦
¦Grn Red¦
+->---<-+
330Ом_
---
Т.е. для аппаратной защиты от записи на
диск с индикацией состояния:
Grn - зеленый светодиод - запись разрешена;
Red - красный светодиод - запись запрещена.

Разъем "То Тrack Counter"- на этот самый
индикатор текущей дорожки FDD.

Разъем FDD - стандартный разъем под стан-
дартный шлейф сего девайса(не запутайтесь
при разводке в четной-нечетной стороне) -
подключение от ХР3 осуществлено проводами,
т.к. плотность печатного монтажа и без то-
го высока для домашнего изготовления:(

Для изготовления печатной платы очень
рекомендую продаваемые нынче в канцтовар-
ных магазинах и на барохолках(значительно
дешевле) перманентные фломастеры с над-
писью Water Resistant(Water Proof), For
All Surfaces или Water Resistant, For
Glass, Metal и т.д. Иногда надписи нет(как
,например,на замечательном шестирублевом
Centropen'е) - тогда сверьтесь с упаковкой
- уж на ней-то все написано. Для полного
комфорта надо иметь фломастеры со сле-
дующими диаметрами пишущих стержней:
0.6мм(0.8мм), 1.0мм, 2.0мм и один здоро-
вый( их везде полно) для зарисовки свобод-
ной поверхности под металлизацию. Хранить
их следует строго в вертикальном положении
и плотно закрывать после использования.
Рисовать дорожку следует без отрыва, не
мазюкая по ней.
Цвет - черный, он почему-то более стой-
кий(возможно, из-за пигмента).

Далее распаиваем шлейф к ответной
части разъема "Output to crossboard" и
поступаем в соответствии с указаниями
статьи из ЧеВо#5 - удаляем слоты под
SIMM'ы и на их место паяем ответную часть
под шлейф от платы буферизации. Затем про-
водом МГТФ(крайне удобно - изоляция не
плавится) осуществляем соединение ISA-сло-
тов с этим разъемом.

Еще один нюанс - я всю периферию из-
готавливаю своими руками, посему мне не
очень интересна была совместимость с
Кай/Скорп по слотам, поэтому я оставил пи-
тание +5В, +12В, землю на месте и тем са-
мым избавился от головной боли по выпаива-
нию/высверливанию/изолированию/впаиванию и
тому подобной чешуе... К тому же развести
и приляпать переходник к "фирменной" пери-
ферии - дело на полдня, ежели на то пошло.

Формирователь сигнала /IORQGE от каж-
дого слота собираем на 286(386) материнке
на двух элементах ЛЛ1 - их там есть;)))

Ну вот и все - вы обладатель Пентаго-
на с шиной и слотами, кои можете юзать по
своему усмотрению. Дерзайте!

Приложение:

Распиновка PentagonISA-слота
+-----------------------------+
+------B------+--------A------¦
¦B01 - GND ¦ AO1 - D07 ¦
¦BO2 - /RES ¦ A02 - D06 ¦
¦B03 - +5V ¦ A03 - D05 ¦
¦B04 - ¦ A04 - D04 ¦
¦B05 - -5V ¦ AO5 - D03 ¦
¦B06 - /M1 ¦ A06 - D02 ¦
¦B07 - -12V ¦ AO7 - D01 ¦
¦B08 - /DOSEN ¦ A08 - D00 ¦
¦B09 - +12V ¦ A09 - /IORQ¦
¦B10 - GND ¦ A10 - /IOGE¦
¦B11 - /RDR ¦ A11 - ¦
¦B12 - /CSR ¦ A12 - ¦
¦B13 - /WR ¦ A13 - ¦
¦B14 - /RD ¦ A14 - ¦
¦B15 - ¦ A15 - ¦
¦B16 - ¦ A16 - A15 ¦
¦B17 - ¦ A17 - A14 ¦
¦B18 - ¦ A18 - A13 ¦
¦B19 - ¦ A19 - A12 ¦
¦B20 - CLK ¦ A20 - A11 ¦
¦B21 - ¦ A21 - A10 ¦
¦B22 - ¦ A22 - A09 ¦
¦B23 - ¦ A23 - A08 ¦
¦B24 - ¦ A24 - A07 ¦
¦B25 - ¦ A25 - A06 ¦
¦B26 - ¦ A26 - A05 ¦
¦B27 - ¦ A27 - A04 ¦
¦B28 - ¦ A28 - A03 ¦
¦B29 - +5V ¦ A29 - A02 ¦
¦B30 - ¦ A30 - A01 ¦
¦B31 - GND ¦ A31 - A00 ¦
+-----------------------------+

P.S. Если редакция сочтет нужным и возмож-
ным, в приложение будут находится обе
статьи, посвященные данной теме. Ежели вы
их там не найдете, добро пожаловать в вы-
шеуказанные журналы для ознакомления.
На случай, ежели их там не окажется,
сообщаю - в статье из ЧеВо#5 допущена очепятка:

¦ +---------+
¦F ---18¦0 ¦ ¦ 0¦2--- F'
¦RD/--17¦1 ¦ ¦ 1¦3--RD/'
¦WR/--16¦2 ¦ ¦ 2¦4--WR/'
¦MREQ/15¦3 ¦ ¦ 3¦5MREQ/'
¦M1/--14¦4 ¦ ¦ 4¦6--M1/'
¦BAK/-13¦5 ¦ ¦ 5¦7-BAK/'
¦HLT/-12¦6 ¦ ¦ 6¦8-HLT/'
¦RFSH/11¦7 ¦ ¦ 7¦9RFSH/'
¦ +--¦ ¦ ¦
*¦ +5V--1¦SA¦ ¦ ¦
¦ GND-19oOE¦АП6¦ ¦
¦ +---------+

на ногу номер 1 следует либо подать Gnd,
либо поменять входы и выходы местами.

Контакты:
I-Net : u_74@mail.ru
ZX-Net: 500:8462/128.17
Post: г.Самара-065(443065),
ул.Пугачевский тракт,
д.66, кв.3
Машину Сергею Анатольевичу

2fk0: А Вы с какой целью интересуетесь? :))

2fan: Спасибо, Fan, а то я эту тему проглядел чего-то...
Сообщаю, что сия схема работает прекрасно и поныне.

В слотах:
-CMOS GLUK + #EFF7;
-SounDrive 1.5++(на цапах + усилители);
-AY;
-KMouse;
-Кэш;

Контакты(ИЗМЕНЕНИЯ!!!):
I-Net : u_74@mail.ru
ZX-Net: 500:8462/128.17
Post: г.Самара-004(443004),
ул.И.Егорова,
д.4, кв.76
Машину Сергею Анатольевичу

Ну вот и оригинал (псевдографика под дос! не испорченая!) . Похоже вчера были глюки у моего прова... Видать кошка на пучёк проводов облегчилась ;)

Вобщем ловите.

Уважаемые fan и u#74, все конечно классно но, по-моему, fk0 спрашивал несколько о другом... Ему было важно, что бы выводимые им на системный разъем сигналы не конфликтовали ни с чем стандартным. А вы предложили приделать к "Пентагон 128" шину...:eek: Кроме того, в предложенном u#74 варианте, на разъемах вообще нет свободных контактов...:o

2Conan

Их там не только нет свободных, их там ещё и не хватает однако, смею заметить...

И чем не стандарт для Пня?
А то - земля аудио... Не до излишеств тут. К тому же она в другом месте рождается и какой смысл её на плату заводить, ежели она прямым проводом:) c платы AY(ОТДЕЛЬНОЙ, прошу принять к сведению) идет на усилок и далее куда нужно...

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Ему было важно, что бы выводимые им на системный разъем сигналы не конфликтовали ни с чем стандартным.

---

Он вроде о "стандарте" спрашивал. Вот я и привел его ;) А уж что и как будет подключено туда - дело каждого.

DMA USC к годалки не ходи , последнюю землю у флоповода загребёт... ;)

Звук с сопра у меня идёт прямо на тюльпанчики (без усилителя). Хотя конечно при подключени всяких там GS и DMA USC обломно будет. Придётся выселить флоповод на отдельный разъём :lol: %)

На руках имеется две платы "Пентагона" с /разным/
расположением крепёжных отверстий. Верней будет сказать,
что во второй они просто отсутствуют. А что получается:
платы от разных корпусов не взаимозаменяемы. Даже из-за
такой мелочи, я уж не говорю про разъёмы. Если-ли стандарт
на разъёмы (аудио-видео и т.п., не шина) мне так никто и не
сказал. По всей видимости нет. С геометрией плат такая
же ситуация? Может предложить собственный самостийный
и тотально независимо-несовместимый стандарт?

Цитата:

---

Сообщение от fk0

На руках имеется две платы "Пентагона" с /разным/
расположением крепёжных отверстий. Верней будет сказать,
что во второй они просто отсутствуют. А что получается:
платы от разных корпусов не взаимозаменяемы. Даже из-за
такой мелочи, я уж не говорю про разъёмы. Если-ли стандарт
на разъёмы (аудио-видео и т.п., не шина) мне так никто и не
сказал. По всей видимости нет. С геометрией плат такая
же ситуация? Может предложить собственный самостийный
и тотально независимо-несовместимый стандарт?

---

ПРивет Кирилл!
Как говорится не "моно а нуно" :).
ПО крайней мере один стандарт сформировался это ZX-BUS или проще говоря НЭМО-bus ... и то там уже два варианта: Скорп и Кай (а сейчас уже и три - добавился Пентагон 1024).
Хотелось бы чтобы был стандарт на следующие вещи:
1) разъем механической клавиатуры
2) разъем RGB-Sync
3) разъем кемпстон и синклер джойстеков
4) разъем магнитофонный вход/выход
Остальные стандартов разьемов взяты с "дружественной" ПЦ платформы.
Для Нэмо-бас нет стандарта размеров платы, максимальные широта/высота, рекомендуемое положение разьемов и положение и размеры ключа...
Очень подозреваю что например из особенностей разводки Пент1024 на него не встанет ГС (хотя еще пока не пробовал).
Если тут путем голосования или действительно ктото подготовит более/менее приемлимае описание, то как производитель постараюсь придерживаться предложенного ... Хотя понятно что процент новых спеков и тех что сейчас есть - просто не соизмерим.

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Хотелось бы чтобы был стандарт на следующие вещи:
1) разъем механической клавиатуры
2) разъем RGB-Sync
3) разъем кемпстон и синклер джойстеков
4) разъем магнитофонный вход/выход

---

1 Из за разнообразия клавиатур здесь думаю трудно чтоли бо стандартизировать
но можно сделать разъёмы под массовую плёночную 56 кл. клавиатуру или впаять просто штырьки с любой раскладкой и назвать его стандартом.
2 здесь очень подойдёт SCART.компактен,доступен,унив ерсален.в нём есть RGB,
в него же завести PAL от кодера и звук для телека.и шнуры паять не надо,они на каждом углу продаются разной конфигурации.
3 можно предложить как на атари 9-контактные и помойму они же были в оригинале на синклер джойстиках.
4 очень удобно и вполне стандартно предложу RCA(тюльпаны) один на вход и один на выход.

Цитата:

---

Сообщение от Costa

можно предложить как на атари 9-контактные и помойму они же были в оригинале на синклер джойстиках.

---

И на амиге. Так что джойстики с амиги, сеги, атари пойдут и для спека =)

Цитата:

---

Сообщение от Costa

4 очень удобно и вполне стандартно предложу RCA(тюльпаны) один на вход и один на выход.

---

Такой стандарт был на фирменном Спектруме, но в нашей стране, стандартом все-же был и остается DIN-5 (пятиконтактный магнитофонный разъем, как и на AT-клаве). Вот его лучше бы и оставить, IMHO. Разъем один и двунаправленный, а не два порознь. Тем более, что Jack-3,5mm (тюльпанами обычно называют видеоразъемы), и так будет втречаться, например на звуковых картах.

Цитата:

---

Сообщение от Costa

3 можно предложить как на атари 9-контактные и помойму они же были в оригинале на синклер джойстиках.

---

Поддерживаю, но кто распиновку стандартизирует? А с другой стороны, есть ли смысл в джойстиках? Когда вы им пользовались последний раз?

Со стандартом на клавиатуру думаю ничего не получится, поскольку предложенных вариантов будет уйма: DBR-15 по Nemo (внешняя); IDC во всех вариантах (1 или 2 ряда, male и female); количество линий шины данных 5, 6 или 7.
С видеовыходом, та же ситуация. Кому-то SCART, кому-то DIN-7(8), кому-то RCA, а еще кому-то VGA.
Еще более интересная ситуация получится если попробывать стандартизировать габаритку и точки крепежа материнки, габариты дочерних плат, и местоположение шинных разъемов.

Цитата:

---

Сообщение от spensor

Со стандартом на клавиатуру думаю ничего не получится, поскольку предложенных вариантов будет уйма: DBR-15 по Nemo (внешняя); IDC во всех вариантах (1 или 2 ряда, male и female); количество линий шины данных 5, 6 или 7.

---

Сюда же надо отнести и панельку на плате, под DIP14(16) как на «Ленинград 1».

Цитата:

---

Сообщение от spensor

Поддерживаю, но кто распиновку стандартизирует? А с другой стороны, есть ли смысл в джойстиках? Когда вы им пользовались последний раз?

---

Джойстикик не использую а вот дендивский геймпад очень даже использую (переделанный конечно). СТандарт нужен, но большой ДИН плох тем что разьем такой сложно достать особенно если 7пиновый.

Цитата:

---

Сообщение от spensor

Со стандартом на клавиатуру думаю ничего не получится, поскольку предложенных вариантов будет уйма: DBR-15 по Nemo (внешняя); IDC во всех вариантах (1 или 2 ряда, male и female); количество линий шины данных 5, 6 или 7.

---

У меня тоже в основном используется DB15 для клавиатуры... Я делаю переходники ко всем другим платам.

Цитата:

---

Сообщение от spensor

С видеовыходом, та же ситуация. Кому-то SCART, кому-то DIN-7(8), кому-то RCA, а еще кому-то VGA.
Еще более интересная ситуация получится если попробывать стандартизировать габаритку и точки крепежа материнки, габариты дочерних плат, и местоположение шинных разъемов.

---

Вообще самое приятное было на Спринтере, там DB15 со всеми сигналами включая раздельную синхронизацию + питание и к тому же еще звуковые выходы - удобно делать переходник на скарт. Подобное сделано на Пент1024 но там большой IDC разьем - я не люблю когда все в куче :).

ПО поводу магнитофона наверно лучше всетаки тюльпанировать - ибо сейчас у всех центров, тюльпанные выходы, хотя у звуковых карт все таки побольше джеки, продаются ли переходник джек<->тюльпан?

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

У меня тоже в основном используется DB15 для клавиатуры... Я делаю переходники ко всем другим платам.

---

Для внешней клавы это неплохо, а если комп с клавой в одном корпусе (classic)? Это редкий изврат будет.

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Джойстикик не использую а вот дендивский геймпад очень даже использую (переделанный конечно). СТандарт нужен, но большой ДИН плох тем что разьем такой сложно достать особенно если 7пиновый.

---

Дин имеет смысл только под магнитофон, под джойстик желателен все-же DBR-9.

Аргументы против круглых DINов и за DB-серию.
1. В современном мире никаких других корпусов, кроме AT(X), нет. А в них нет достаточного количества круглых дырок.
2. Современная (и не очень) периферия имеет именно такие разъемы. Джойстики - не исключение. DINы появились в советских устройствах и умерли вместе с ними. Думаю, найти геймпад от денди/сеги сейчас куда проще нежели советский спектрумовский (в случае нахождения оного разъем можно заменить).
3. Магнитофон (данные) - однозначно "тюльпаны". Аудио-выход - тут мнения могут разделиться на опять же тюльпаны или Jack. Все компьютерные колонки имеют Jack. Все музыкальные центры имеют тюльпаны. Мы любим хороший звук. :) Переходник Jack->тюльпаны - конструкция механически громоздкая и тяжелая - отрицательно сказывается на самом гнезде. При том что переходник в обратную сторону куда лучше с этой точки зрения. Поэтому наверное тоже все-таки тюльпаны.
Выход монитора 15 кГц - может быть либо "Скарт" (хотя он громоздок), либо могу предложить EGA 9-Pin. Плюсы ЕГИ: возможность непосредственного втыкания EGA-монитора и вписываемость в PC-корпус. В случае с SVGA-выходом (когда он наконец появится) - понятно, 15 пин.

Цитата:

---

Сообщение от spensor

Когда вы им пользовались последний раз?

---

До сих пор пользуюсь обычным двухкнопочным кемпстоном (в четырехкнопочный переделать рука не подымается). В свое время баловался подключением к PC. Наверно поэтому он у меня и выжил. :)

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

ПО поводу магнитофона наверно лучше всетаки тюльпанировать - ибо сейчас у всех центров, тюльпанные выходы, хотя у звуковых карт все таки побольше джеки, продаются ли переходник джек<->тюльпан?

---

Джек занимает на плате немного места, что напрямую сказывается на ее габаритах. Про то, что от 1 квадратного сантиметра изменится цена платы я не говорю, однако в некоторых ситуациях этот сантиметр может сильно выручить. Хотя бы тем же фильтрующим кондером или при разводке.
Только чутье мне подсказывает, что независимо от того что скажу я сейчас и что вы, тов. Чунин, сейчас думаете по поводу RCA в качестве стандарта для ZX-совместимых машин в итоге стандартом станет 3.5мм джек ;) Вы же сами писанулись придерживаться ATX? А там я что-то тюльпанов не видел. :) Вот и получается как раз три джека - на AY, на магнитофон и на GS (вот про это я только предположил. Два десятка корпусов меня угнетает). Если использовать разъем, по типу таких, что использованы на материнках PC, то вообще экономится жутко много места. Хотя его несложно сделать самому, с экономив еще куеву хучу места.

Ну а что касается переходников - даже в моем городишке где всего три магазина радиодеталей, такие переходники имеются, причем в различных комбинациях. Я, например, для съема аудиосигнала с телевизЕра пользуюсь 2RCA(F)->3.5Jack(M) - лень было перепаивать шнурок скарта. Стоит такая штучка - бутылка пива местного разлива. Кому не нравятся джеки могут их без проблем заюзать.

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Хотелось бы чтобы был стандарт на следующие вещи:
1) разъем механической клавиатуры
2) разъем RGB-Sync
3) разъем кемпстон и синклер джойстеков
4) разъем магнитофонный вход/выход

---

1) 15 пиновый(внешний), либо двурядный/либо трёхрядный (как на VGA), либо папа/либо мама(на плате)
2) SCART (опциональный) + VGA (авось кто и сделает спек на матрице с супортом VGA 50гц или 100гц :D ) + RCA (монохром, дёшего и сердито)
3) AMIGA, SEGA, ATARI, Real Speccy ;)
4) Если делать плату под ATX , то джеки явно лучше.

5) ZX-BUS (исключительно KAYевский) нужно растянуть до isa16 , т.е. нужно вывести все недостающие сигналы (для подключения DMA USC) включая аудио (IN&OUT) , +12V(с блока питания), -12V, ...
При этом все стандарты на дизай платок (кроме распиновки) надо содрать с ISAтины !!!

Цитата:

---

Сообщение от Ne01eX

джек ;) Вы же сами писанулись придерживаться ATX? А там я что-то тюльпанов не видел. :)

---

У меня на материнке есть. Приезжай - смотри. :D Это правда цифровой выход звука, но всё равно, и RCA, и на ATXовой панельке. :D

Цитата:

---

Сообщение от Ne01eX

Вот и получается как раз три джека - на AY, на магнитофон и на GS (вот про это я только предположил.

---

А зачем три-то? GS и AY можно вполне на один и тот же джек завести.

А вообще кстати у меня давно идея была прикрутить к AY аналоговый микшер/регулятор с программным управлением - там буквально пара ПА1 и несколько транзисторов понадобится, а зато можно будет делать всякие интересные вещи со звуком. :rolleyes: Кстати, кто там сейчас разрабатывает turbo-AY, возьмите идею на заметку, может для чего приспособите. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Sonic

1. В современном мире никаких других корпусов, кроме AT(X), нет. А в них нет достаточного количества круглых дырок.

---

Это писишные корпуса. При чём тут они?

Нет есть и другие (тоже писишные) корпуса кроме ATX.

Цитата:

---

Сообщение от Ne01eX

сейчас и что вы, тов. Чунин, сейчас думаете по поводу RCA в качестве стандарта для ZX-совместимых машин в итоге стандартом станет 3.5мм джек ;) Вы же сами писанулись придерживаться ATX? А там я что-то тюльпанов не видел. :) Вот и получается как раз три джека - на AY, на магнитофон и на GS (вот про это я только предположил. Два десятка корпусов меня угнетает).
Если использовать разъем, по типу таких, что использованы на материнках PC, то вообще экономится жутко много места. Хотя его несложно сделать самому, с экономив еще куеву хучу места.

---

Вопрос отнюсь не в месте. Можно взять любой экзотический
и мелкий разъём и не мучаться. Проблема в том, что его, например,
к магнитофону (cd-проигрывателю) НЕ ПОДКЛЮЧИШЬ. И готовый
переходник в любом ларьке не купишь.

Есть стандарты. Я не знаю, но они есть. Вроде Scart. Jack
повсеместно используется для наушников -- да. Но RCA выход
в проигрывателе, например, наушники не позволяет подключить.
Там совсем другие сигналы. По-моему что касается аудио, то
DIN-5 для сопряжения с магнитофоном (т.н. "линейный выход")
не самое плохое решение. Как и RCA для вывода на усилитель,
и jack для выхода на наушники со встроенного фуфлового
усилителя. Просто потому, что магнитофон, если он и будет
подключен, будет либо советский, либо очень приличный и с
переходником импортный, либо ты его не подключишь вообще --
ну нет в современных балалайках таких дырок, куда можно спектрум
включать. Даже если вместо наушников, то нужен согласующий
резистор, вместо нагрузки. Иначе совсем плохо.

Что касается видео, то с моей точки зрения уже есть сформировавшийся стандарт навязанный производителями
бытовой техники: RCA для композитного PAL/SECAM и
чёрно-белого сигнала, S-VHS кодированного в PAL/NTSC,
SCART для RGB вместе со звуком. Для мониторов, наверное,
CGA/EGA и конечно же фирменный DIN-разъём фирменной
машины забывать не стоит.

Клавиатура -- тут говорят он громоздкий. Но это же разъём
для подключения ВНЕШНЕЙ клавиатуры. Вариантов кроме NEMO-
разъёма я не вижу. Правда там Magic не подключить по-человечески.
:-(

Джойстик? Наверное таки DIN-5, как у ленинградов и прочих
композитов. Я так считаю. Просто потому, что джойстики в Питере
продавались под именно такие разъёмы, давно когда-то. Джойстики
от денди, сега и прочих приставок в любом случае просто так не
подключишь.

Цитата:

---

Ну а что касается переходников - даже в моем городишке где всего три магазина радиодеталей, такие переходники имеются, причем в различных комбинациях. Я, например, для съема аудиосигнала с телевизЕра пользуюсь 2RCA(F)->3.5Jack(M) - лень было перепаивать шнурок скарта. Стоит такая штучка - бутылка пива местного разлива. Кому не нравятся джеки могут их без проблем заюзать.

---

Можно сделать переходник из сетевого провода RJ-45 в PS/2.
Это не сложно. Но не значит, что мышь можно будет втыкать
в сетевуху -- это должно быть очевидно...

Цитата:

---

Сообщение от spensor

Еще более интересная ситуация получится если попробывать стандартизировать габаритку и точки крепежа материнки, габариты дочерних плат, и местоположение шинных разъемов.

---

Ну тем не менее, каи между собой взаимозаменяемы (платы имеется ввиду)
и скорпионы тоже. А "стандарт демомейкинка" как всегда...

Цитата:

---

Сообщение от fan

3) AMIGA, SEGA, ATARI, Real Speccy ;)

---

(Речь про джойстики) Поддерживаю. Ибо ещё и мышь (пассивная),
проще ориентироваться на амижный стандарт. А к амиге подключаются спектрумовские джойстики (лево-право вверх-вниз
и "пуск")?

Цитата:

---

5) ZX-BUS (исключительно KAYевский) нужно растянуть до isa16 , т.е.
нужно вывести все недостающие сигналы (для подключения DMA

---

Не нужно. Потому как он не каевский. Он точно такой же, как и
на фирменной машине, с добавлениями.

USC) включая аудио (IN&OUT) , +12V(с блока питания), -12V, ...

И он предназначен для подключения "внешних" как бы устройств.
Какое "аудио"? Я уже 10000000 раз писал, повторяться нету сил,
в гугле найти можно распиновку и различия между машинами.

Цитата:

---

При этом все стандарты на дизай платок (кроме распиновки) надо содрать с ISAтины !!!

---

Да и вообще выкинутьзетник нафиг, вместе с ПЗУ 1982 года,
и поставить пеньтиум с биосом от Award.

Цитата:

---

Сообщение от spensor

Такой стандарт был на фирменном Спектруме

---

Неа,на фирменном Спектруме всё же был именно miniJack-3,5mm

Цитата:

---

Сообщение от spensor

стандартом все-же был и остается DIN-5 (пятиконтактный магнитофонный разъем, как и на AT-клаве). Вот его лучше бы и оставить, IMHO. Разъем один и двунаправленный, а не два порознь.

---

Всё же лучше не оставлять его,это рудемент уже и на современной технике уже не найдёшь,да и тюльпанчики бывают и сдвоенные и счетвёренные и т д.посмотри каталог какойнить.

Цитата:

---

Сообщение от spensor

Поддерживаю, но кто распиновку стандартизирует?

---

Дык,нынче всё в наших руках.Хоть свою предложи а лучше пошукать какая была в
Атари и др. компьютерах с DB-9 и принять ихнию раскладку.

Цитата:

---

Сообщение от spensor

А с другой стороны, есть ли смысл в джойстиках? Когда вы им пользовались последний раз?

---

Вся фишка то не в том чем кто пользуется а в том чтобы исправить
былое положение отечественного спектрумостроения и наконец ввести
раз и навсегда единый стандарт на основные узлы и разъемы!

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

У меня тоже в основном используется DB15 для клавиатуры... Я делаю переходники ко всем другим платам.

---

для внешний клавиатуры думаю пойдёт он а лучше DB25 так как туда можно Reset
завести и +5В он думаю может пригодиться,ну например светодиод чтоб на клаве горел да и доп. клавиши могут потребовать микросхем логики.
На плате для клавы тоже нужен стандарт типа панельки или штырьков такие как для джамперов.

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

продаются ли переходник джек<->тюльпан?

---

Конечно продаются,причём всех мастей и на любом углу.

Цитата:

---

Сообщение от Sonic

Выход монитора 15 кГц - может быть либо "Скарт" (хотя он громоздок), либо могу предложить EGA 9-Pin. Плюсы ЕГИ: возможность непосредственного втыкания EGA-монитора и вписываемость в PC-корпус.

---

EGA 9-Pin тоже хороший вариант.Скарт лучше подходит для телеков а EGA
для мониторов.ищем консенсус.

Цитата:

---

Сообщение от fan

+ RCA (монохром, дёшего и сердито)

---

Почему монохром?cюда же можно PAL воткнуть.

Цитата:

---

Сообщение от Costa

Сообщение от spensor
Такой стандарт был на фирменном Спектруме

Неа,на фирменном Спектруме всё же был именно miniJack-3,5mm

---

Немного оговорился, я имел в виду 2 разъема - один TIN, второй TOUT.

Цитата:

---

Сообщение от Costa

Всё же лучше не оставлять его,это рудемент уже и на современной технике уже не найдёшь,да и тюльпанчики бывают и сдвоенные и счетвёренные и т д.посмотри каталог какойнить.

---

Может я и ошибаюсь, но "тюльпаном" вроде-бы называются центральносимметричные разъемы, а-ля коаксиальный. А если их соединить в единый монолит, как я тебя понял, то это получится достаточно большая "дура". Вообще-то, подскажите для справки, RCA и "тюльпан" это одно и то-же?

Цитата:

---

Сообщение от Costa

для внешний клавиатуры думаю пойдёт он а лучше DB25 так как туда можно Reset завести и +5В он думаю может пригодиться,ну например светодиод чтоб на клаве горел да и доп. клавиши могут потребовать микросхем логики.

---

Люди, о чем вы говорите? Пасивная, обычная клавиатура целлесообразна только в монокорпусном исполнении (classic). А если поступать по PC-шному, то и цеплять лучше PC-шную. А так 25 проводов метра по 2, не жирно ли будет? Лет пять назад, я бы предложил для варианта DB-15 поставить в компе шифратор адреса строки 8>3 и тем самым количество проводов сократилось бы до 15 (7 линий данных, 3 линии кода строки, линия строба чтения, 2 линии питания, RESET и MAGIC). Но сейчас это будет редкий изврат.

Люди, а какого черта еще DB-9 на видео цеплять? Чем вас трехрядный DB-15 не устраивает? Сигналы видео одни и те-же, для VGA и EGA. VGA конечно с черестрочным сигналом работать не будет, но что мешает к такому разъему цеплять TV-мониторы с переделанным входным разъемом. Есть конечно сомнения на счет уровней сигналов, но вроде-бы лог "1" в EGA и максимальное значение сигнала по VGA составляют 1,5 В.

Цитата:

---

Сообщение от fan

AMIGA, SEGA, ATARI, Real Speccy

---

Боюсь, что стандартов на распиновку сигналов в джойстиках, не меньше чем компьютеров:( Прийдется что-то принять за основу, и возможно им окажется не Real Speccy:(

Цитата:

---

Сообщение от Ne01eX

Вот и получается как раз три джека - на AY, на магнитофон и на GS (вот про это я только предположил.

---

Явная ошибка, посколько Ne01eX не подумал, что джек однонаправленный и при таком подходе их будет 2.

Цитата:

---

Сообщение от fan

5) ZX-BUS (исключительно KAYевский) нужно растянуть до isa16 , т.е. нужно вывести все недостающие сигналы (для подключения DMA USC) включая аудио (IN&OUT) , +12V(с блока питания), -12V, ...
При этом все стандарты на дизай платок (кроме распиновки) надо содрать с ISAтины !!!

---

Я с Fan'ом частично согласен. Шину надо расширять, как я и говорил в теме о ZX-BUS http://zx.pk.ru/showpost.php?p=17495&postcount=24. А, IMHO ISA16 малопригодна из-за своих габаритов.

Цитата:

---

Сообщение от fk0

Не нужно. Потому как он не каевский. Он точно такой же, как и
на фирменной машине, с добавлениями.

---

Так сказать геометрически каевский похож на фирменый http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=1021, за исключением одного но - он ламельный краевой, а ZX-BUS - слотовый. Одним словом в фирменном спеке он "папа", а в KAY - "мама". Ну это не считая несоответствия дюжины сигналов.

Цитата:

---

Сообщение от spensor

Явная ошибка, посколько Ne01eX не подумал, что джек однонаправленный и при таком подходе их будет 2.

---

Я подумал: 1 _Стерео_ джек 3.5мм на звук, 2 стерео джек на магнитофон, 3 стерео джек куда-нибудь Ыщо...

Цитата:

---

Сообщение от spensor

Так сказать геометрически каевский похож на фирменый http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=1021, за исключением одного но - он ламельный краевой, а ZX-BUS - слотовый. Одним словом в фирменном спеке он "папа", а в KAY - "мама". Ну это не считая несоответствия дюжины сигналов.

---

И соответствия двух дюжин остальных. В жёлтом скорпионе он так
вообще И ламельный краевой И можно установить слот.

Цитата:

---

Сообщение от Ne01eX

Вот и получается как раз три джека - на AY, на магнитофон и на GS (вот про это я только предположил.
Я подумал: 1 _Стерео_ джек 3.5мм на звук, 2 стерео джек на магнитофон, 3 стерео джек куда-нибудь Ыщо...

---

Ну тогда выходит сказанное тобой понято остатьными иначе.
Как я понял и Lounge Lizard, да и наверное другие счет был таким:
1 AY
2 магнитофон
3 GS
Из второго поста можно понять, что магнитофонный джек ты предлагаешь использовать в обоих направлениях, например левый канал TIN, правый TOUT, или наоборот. Или опять непонятки?

Цитата:

---

Сообщение от spensor

Из второго поста можно понять, что магнитофонный джек ты предлагаешь использовать в обоих направлениях, например левый канал TIN, правый TOUT, или наоборот. Или опять непонятки?

---

Именно так. Еще я предлагаю разместить все три разъема вертикально (по отношению к плате или горизонтально по отношению к корпусу) - как это предусматривает стандарт АТХ. Так как я в то, что все оставшиеся спектрумисты станут массово перепаивать свои разъемы на "стандартные" верю еще меньше, чем в появление в ближайшие полгода нового ATM Turbo, то все сказанное мною в этом треде про разъемы справедливо только для гипотетического АТМ Турбо 3.0. Так как по моим данным в настоящее время кроме этого компьютера больше никаких Z80-совместимых (в объемах больше 1) не разрабатывается, то и равнятся нужно на него.
Теперь по вертикальному расположению - Как _мне_ видится мамы джеков расположены на отдельной текстолитовой планке, которая крепится непосредственно к плате, ибо я не думаю что CHRV сможет достать больше 10 монолитных строенных разъемов. В этом случае мы имеет следующие плюсы:

1.Меньше места занимает на печатной плате;
2.Маскимальное соответсвие АТХ;
3.Возможность пересверлить планку по любимые некоторыми тюльпаны. В этом случае еще придется самостоятельно перерабатывать жестяной вкладыш (который в комплекте с материнкой идет).

Джеки с установкой на корпус бывают и стоят не дорого, равно как и RCA c установкой туда же тоже бывают.

Что касается остальных разъемов то возможен компромисс. Создаем для начала топик для кемпстон-джойстика и устраиваем опрос - какая распиновка в пятиконтактном разъеме DIN (не помню советское обозначение) установлена у пользователя форума. Какая распиновка набирает большее количество голосов, то становится стандартом, а остальное - любительское рукосуйство.

Цитата:

---

Сообщение от Ne01eX

Что касается остальных разъемов то возможен компромисс. Создаем для начала топик для кемпстон-джойстика и устраиваем опрос - какая распиновка в пятиконтактном разъеме DIN установлена у пользователя форума

---

Оффтоп, но все-же. Ты говоришь о компромисе и в то-же время вгоняешь всех в рамки DIN-5 (он же СРГ-5...). А в то-же время большинство в теме голосуют за DB-9. Чето интересный компромис выходит.

2 spensor
Распиновка джоев AMIGA, SEGA, ATARI, Real Speccy практически одинаковая .
Сеговский джой спокойно пахал на амиге как двукнопочный .
Плюс имеется джой с переключением CPC(AMIGA) / ATARI (чё он там переключает не помню). На коробке следующий список -
ALL ATARI COMPUTERS INCLUDING ST (включая Atari ST).
COMMODORE 64, 128, VIC20, AMIGA
AMSTRAD/SCHNEIDER CPC
SPECTRUM AND SPECTRUM PLUS (with suitable interface)
BBC AND ELECTRON (with suitable interface)
Вобчем стандарт один.

Насчёт исатиных разъёмов тоже согласен, длинные и безтолковые... Но зато будет обратная совместимость. Или тогда ваще на иголки надо переходить (ну не на PCI же ;) ).

2 fk0
Не нужно. Потому как он не каевский. Он точно такой же, как и
на фирменной машине, с добавлениями.
Так скажем на скорпе он не совсем каевский. А каевский потому что первее на каях появился, а главный скорповед его "подправил"...

И он предназначен для подключения "внешних" как бы устройств.
Какое "аудио"?
Если тянет всё проводами соединять, то флаг в руки...

2 Costa
Почему монохром?cюда же можно PAL воткнуть.
Потому что его можно не втыкать и приэтом спокойно юзать комп ;) А воткнуть всегда можно, только нужно будет договориться о стандарте на разъём PAL кодеров .

Цитата:

---

Сообщение от fan

Потому что его можно не втыкать и приэтом спокойно юзать комп ;) А воткнуть всегда можно, только нужно будет договориться о стандарте на разъём PAL кодеров .

---

Можно сделать чуть по-другому - везде развести обвязку PAL-кодера, а под сам чип кодера кроватку сделать (ну типа он дорогой и т.д.). Едва ли эта самая обвязка на 10 рублей потянет, а зато будет стандартно и удобно. Ну и рядом ещё джампер - подавать на RCA чистый Y или же то что выходит с PAL-кодера.

Цитата:

---

Сообщение от spensor

RCA и "тюльпан" это одно и то-же?

---

Как бы да.тюльпан это наверно обиходное название.

Цитата:

---

Сообщение от fan

А воткнуть всегда можно, только нужно будет договориться о стандарте на разъём PAL кодеров .

---

RCA и S-Video уже давно придуманы они и есть стандарт.
Можно все эти сигналы легко в один Скарт завести,причём стандартно.

Цитата:

---

Сообщение от fk0

И соответствия двух дюжин остальных. В жёлтом скорпионе он так
вообще И ламельный краевой И можно установить слот.

---

А слотные разъемы (ISA) с расстоянием 2,5мм между рядами (как у желтого "Скорпиона") выпускаются? Раньше вроде не было таких.

Цитата:

---

Сообщение от Lounge Lizard

а под сам чип кодера кроватку сделать (ну типа он дорогой и т.д.).

---

Он не сколько дорогой , сколько во множестве разновидностей . Не говоря уже про обвязку %) Поэтому без стандарта на внутренний разъём подключения кодеров не обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от Costa

RCA и S-Video уже давно придуманы они и есть стандарт.
Можно все эти сигналы легко в один Скарт завести,причём стандартно.

---

Переревожу на рашен ;) - У (почти) любого спека уже имеется ЧБ RCA выход (он же - низкочастотный). Соотв. если кто захочет чтоб было в цвете поставит на мазер борд платку с кодером (останется лишь убрать одну перемычку).