Решение проблемы +/- 12 В для 580 серии.

Так, многих при повторении всяких конструкций на 580ВМ80, всякие там ЮТ-88, Радио-86РК, Микро-80 и т.д. и т.п. А так-же для питания цепей Стык С2 в УКНЦ - волнует проблема наличия +/- 12В.
В УКНЦ это было решено использованием DC-DC преобразователя БПС 54 делавшего из +5В +/-12В. Сейчас их уже не найти наверное, зато в "Чип и Дип" есть подобный ему преобразователь TMA0512D.
Ссылка тут: http://www.chipdip.ru/product0/853694265.aspx
Используя его можно обойтись только +5В основным питание устройства.

---------- Post added 17.02.2010 at 00:00 ---------- Previous post was 16.02.2010 at 23:59 ----------

ЗЫ. Сам хочу такой купить и в УКНЦ впаять...

falanger, Если уж совсем дотошно подходить, то напряжения должны включаться IMHO "последовательно" : -5, +5, +12 :)

а если еще дотошней, то в 580 серии нет -12в)))

Цитата:

---

Сообщение от AlecV

напряжения должны включаться

---

не обязательно. Можно и одновременно подавать (в каком-то номере журнала Радио это описывалось). Так что falanger вещь говорит, надо на Орионе проверить и на Радио-86РК.

а не дешевле ли будет такая шняга : http://easyelectronics.ru/istochniki...a-chast-2.html
занимает места не намного больше, зато моща поболее будет и если полетит - проще в ремонте не говоря уже о цене.

а не проще схемку взять из запитки ВГ93. транзистор, дроссель. генератор с ГФ24

---------- Post added at 03:01 ---------- Previous post was at 02:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от falanger

Стык С2 в УКНЦ - волнует проблема наличия +/- 12В.

---

посм схему АТМ . там должна быть схема преобразователя +/-12

ну на проц наверно его и хватит. но учти что в том же Специалист - 12В еще идет как подтяжка на тактовый генератор через 390ом так что жрет оно думаю как паравоз - шим питатели думаю будут помощьнее и по деликатнее в плане просадок напруги итд. а питание ВГ особо никто и не ращщитывал - работает то и ладно. думаю большинство собиравших компоненты от фонаря ставили.

Преобразователь на MC34063A не пойдёт?? ВГ-шка работает отлично и со стабилизацией проблем нет.

Не хочу показаться снобом, но лучшее решение проблемы - кр580вм1. ;-)
А для ВГшки есть решение о трёх деталях: два конденсатора и MAX662. Для ВГ хватает с запасом.
Хотя и для ВГшки есть более правильное решение: MB8877A.
http://www.datasheet4u.com/download.php?id=564979

elker я на него ссылку то и давал!

balu_dark,
По сравнению с MAX662 у MC34063A слишком много деталек обвески....

Знаете что я скажу всем "критеканама"? Не нравится - не еш!
А я себе такой преобразователь куплю и в УКНЦ свою впаяю и Стык С2 работать у меня будет. Конец сообщения.

обвеска конечно отлично! но ток 30мА он дает - если посчитать то 30 мА будет уходить только на ОДИН из двух имеющихся резюков подтяжки тактовых сигналов. а еще надо и процу чтото дать. надо хоть немного считать и думать шире. да для одной ВГ это класное решение - не спорю. но зачем то во всяких специалистах и прочем рекомендуют +12 делать на ток 0.5 Ампера. и я думаю это не просто так.
а МС34063А потянет ток и 1.5 ампера. и места займет только на 2 детальки больше зато входное напряжение может быть до 40 вольт тоесть не надо особо выбирать транс или источник питания - в отличие от обычного стабилизатора при подаче 40 вольт схема не будет обогревать 3х комнатную квартиру вместо камина.

---------- Post added at 18:36 ---------- Previous post was at 18:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от falanger

Знаете что я скажу всем "критеканама"? Не нравится - не еш!
А я себе такой преобразователь куплю и в УКНЦ свою впаяю и Стык С2 работать у меня будет. Конец сообщения.

---

Да никто тебя не критиковал. просто исходя из названия -топик про 580 серию а не конкретно про УКНЦ ( который кстати вообще 589я серия если я не ошибаюсь) мы и предлагаем - более бюджетное и более универсальное решение.
а минус готового модуля - 1й невозможно починить при поломке 2й - как правило высокая цена и низкие значения выходного тока. поламперные модули стоят выше 30 баксов. а так за 2 бакса вместе с платой ты изготовиш даже 1.5 ампера стабилизатор. причем при помощи 2 резисторов - выходное напряжение можно менять по вкусу.

УКНЦ на 1801 серии и заказухе 1515ХМ + ТТЛ-ТТЛШ логика 155/555/1533 серии + ОЗУ 565РУ5. Т.е. питание всего и вся на плате там только +5В.
И +/-12В там надо только на приёмопередатчики Стык С2 который V.24 или RS232C.
А цена и параметры готового модуля меня устраивают, лучше бы родной БПС 54, но его "хреннайдеш".
Так что заказал уже "Чупа-Чупсам" все что хотел.

для 580 серии хорошо подходит преобразователь из схемы Ориона-128

Цитата:

---

Сообщение от balu_dark

обвеска конечно отлично! но ток 30мА он дает
...
а МС34063А потянет ток и 1.5 ампера.

---

Ну если Вы считаете что 1,5 ампера для ВГшки (потребление в 150-200 раз меньше) - самое то, то дело Ваше.
А на мой взгляд MAX662 + два конденсатора для ВГ - самое то.
Но, как я уже сказал, лучше MB8877 поставить.
И отказаться от 12 вольт ВООБЩЕ. То есть даже преобразователей на 12В не надо.

я конечно сорри - но не могли бы вы не разбивать контекст? я сказал русским по белому что: "но ток 30мА он дает - если посчитать то 30 мА будет уходить только на ОДИН из двух имеющихся резюков подтяжки тактовых сигналов. а еще надо и процу чтото дать. надо хоть немного считать и думать шире. да для одной ВГ это класное решение - не спорю. но зачем то во всяких специалистах и прочем рекомендуют +12 делать на ток 0.5 Ампера. и я думаю это не просто так.
"
что в дословном переводе трактуется как : в схемах многих компьютеров на базе ВМ80( ну тема как бы так называется,если что) применяется вариант тактового генератора не на спец чипе ГФ84, а на рассыпухе. и представляет собой формирователь времянок тактовых импульсов на выходе которого стоят 2 резистора подтягивающих оба выходных синхросигнала к напряжению 12 вольт. сопротивление каждого 390 om помими них ток еще потребляет сам процессор по 12 вольтам.
я разве чтото не так сказал? или с такой нагрузкой вы считаете что это супер MAX даст 12вольт и при этом не издаст радостный щелчок и не выпустит облачко дыма?
а для ВГ93 его то наверно вполне хватит . но тема топика - не о вг93 а именно о вм80! мы по теме то и советуем. а причем тут вг93? я конечно сорри, но я действительно не понимаю как она в этот топик вообще пролезла?

Цитата:

---

Сообщение от balu_dark

я конечно сорри - но не могли бы вы не разбивать контекст? я

---

Тогда я еще раз повторюсь:
"Не хочу показаться снобом, но лучшее решение проблемы - кр580вм1. ;-)
А для ВГшки есть решение о трёх деталях: два конденсатора и MAX662. Для ВГ хватает с запасом.
Хотя и для ВГшки есть более правильное решение: MB8877A."

Я уж не говорю про УКНЦ со смешным потребление С2.
Но для 580 серии 12В 1,5A тоже совсем не надо.
то есть читать надо так: не надо для 580 серии 12В. А уж смешной вопрос с питанием ВГ решается еще проще.
;-)

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

"Не хочу показаться снобом, но лучшее решение проблемы - кр580вм1. ;-)

---

А кто-нибуть в продаже этот полумифический процессор хоть раз видел?

А я проще буду для Ориона использовать решение - куплю импульсный встраиваемый БП с тремя выходными напряжениями. На Митинском такой видел, 800р стоит. Типа такого, они еще с -5В вместо -12В бывают.

Я там же как-то купил похожий за 200р, но у него -5В не оказалось, несмотря на надпись на наклейке. Пришлось достать из закромов самый дешевый USB-зарядник, распотрошить и "третьим" приспособить. Так даже вдвое дешевле получается, чем вышеупомянутый моноблок, только менее эстетично.

dk_spb : ну если тебе хочется быть во всем первым и пропихивать свой оффтоп в массы - я уступаю тебе пальму первенства:) все равно пока твое слово не станем последним в топике, не успокоишся! валяй! а для 580 серии ( не для мифического и не доставаемого ВМ1, а для уже существующего парка машин пылящихся на полках) импульсные стабилизаторы - очень даже то по 2м причинам : одна и таже схема применяется для всех напряжений - тоесть сделать надо три совсем одинаковых платы( да хоть с десяток оных - на будущее) в которых только 2 резистора будут меняться в зависимости от нужного напряжения. ЗА ИСЛЮЧЕНИЕМ источников отрицательного напряжения. у которых немного изменений в схеме. вторая - цена порядка 5 доларов за три плеча стабилизации. причем на плате 3*3 см будут размещены все 3 стабилизатора. а на вход например отлично подойдет БП от любого нотика. если взять чипы с выводом запуска то при каскадном включении легко даже порядок появления напряжений задать. и самое приятное - нет никаких килограмовых радиаторах как на КРЕН я уже не говорю о 3х килограмовых трансформаторах. это для бюджета. а кому пофиг - дык пажалста - MeanWell выпускает отличнейшие источники питания оченю малогабаритные и на любые вариации напруг от одного до вроде 5 каналов и в каждой серии можно выбрать необходимые напряжения. сами серии разделяются по конструктиву и по моще.
плюс защиты от перегрева и кз. я несколько уже взял - но там цены подороже - от 10 $.

Все - теперь можеш повторить тезу про вг93 и пусть модер закроет потом тему :)

---------- Post added at 01:07 ---------- Previous post was at 01:05 ----------

to Panther : именно их я и имел ввиду! :) только есть серии без защитной сетки - они даже дешевле.

---------- Post added at 01:08 ---------- Previous post was at 01:07 ----------

Гы я долго пиcал - уже меня опередили :)

Цитата:

---

Не хочу показаться снобом, но лучшее решение проблемы - кр580вм1. ;-)

---

Да ладно вам. Чего вы мелочитесь? IBM PC с запущенной программой-эмулятором нужного компа решит все проблемы)))

Цитата:

---

А для ВГшки есть решение о трёх деталях: два конденсатора и MAX662. Для ВГ хватает с запасом.

---

Для ВГшки есть решение о шести деталях: Два резистора, КТ315, катушка, диод, стабилитрон. Зачем городить что-то на непонятных микросхемах???

Цитата:

---

то есть читать надо так: не надо для 580 серии 12В.

---

?

---------- Post added at 00:13 ---------- Previous post was at 00:10 ----------

Цитата:

---

А кто-нибуть в продаже этот полумифический процессор хоть раз видел?

---

Я ведел... прямо сейчас вижу... Купить что-ли...

---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:13 ----------

Panther,
А паять разъемы - это признак дурного тона)))

можно же использовать БП от современного ПК,там и 5в и 12в

да он зараза здоровый и тяжелый. да еще и схему запуска желательно сделать для ATX блоков.

balu_dark,
Не, ну если тебе хочется перейти на личности и плодить на эту тему оффтоп - вперед.
А "полумифический" проц у меня есть. Кстати, искал всего 2-3 месяца.
А "для уже существующего парка машин пылящихся на полках" надо использовать оригинальные аутентичные БП. Или переходить на эмуляторы ;-)


Andrnow,
Я бы с удовольствием приобрел еще несколько ВМ1. Если у Вас есть возможность купить - может купите и мне продадите/обменяете?

Так же, как и предшественник 580ИК80, процессор требовал трех источников питания: −5В, +12В и +5В, но прекрасно работал от одного +5В при подаче +5В вместо +12В и земли вместо −5В.
(Википедиа)

Насколько я знаю, это не совсем так. Может какие-то варианты и работали, но для большинства требовалась небольшая разница напряжений. К тому-же, вроде бы требовалось понижать частоту.

Подтверждаю. Нормально работает от одних 5В. Но ...
До частоты 1 Мгц, или при 5,5В до 2. Возможно на 2 МГц надо
будет править синхронизацию. При штатном питании гонится ...

Немного дополню: Информация по питанию ВМ80 от +5В была в журнале Радиолюбитель №8 1994 года. Называлась "Экономный режим ВМ-80". Если нужно, могу попробовать выложить.
У автора от 5В нормально работал РК на штатных 1,7МГц. Тактовый генератор делался отдельно. Вывод -5 подключался к общему, вывод +12 к источнику +5В, вывод +5 - к ему же, но через гасящее сопротивление. В итоге потребляемую процессором мощность удалось снизить по словам автора до 100 мВт.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

А для чего сей изврат нужен ? Чем? Штатный режим, не устраивает?

---

Ядерное топливо экономить будем. Для Чубайса! :v2_dizzy_biggrin2:

Цитата:

---

А для чего сей изврат нужен ? Чем? Штатный режим, не устраивает?

---

Да откуда ж я знаю, для чего автору это понадобилось. Вариантов несколько:
а) просто в познавательных целях.
б) чтобы получить компьютер, способный долго работать от автономного источника, например где-нибудь на даче.

В обычных домашних условиях никакого смысла нет, разумеется.