Чтение MFM винчестера в образ

Постоянно всплывает этот вопрос, и я решил выделить его в отдельную тему. От многих старых машин сохранились MFM винчестеры с интересным софтом. В основном интересуют ДВК и Электроника-85, хотя это могут быть и отечественные PC-клоны. Просто скопировать их содержимое получается не всегда - либо нет родного железа, либо оно не работает, либо операционная система не позволяет. Поэтому встает вопрос - как считать винт в образ на обычном PC? Причем желательно получить образ в виде прямой посекторной копии, чтобы его можно было легко разобрать на файлы или подсунуть эмулятору.

Во-первых, нужен контроллер. Распространенные MFM контроллеры на 8-бит ISA шину не подходят. У них собственный биос на борту, который хранит настройки на самом винчестере. Такие контроллеры работают только с винтами, отформатироваными на нем же. Нужно брать контроллер, у которого нет дополнительного BIOS и который работает с настройками CMOS Setup материнской платы. Практически все они совместимы по командам с WD1003, на котором основан IDE интерфейс. Узнать подробнее о имеющемся контроллере можно по справочнику Total Hardware: http://museum.ttrk.ee/th99/

Во-вторых, подходящий контроллер будет конфликтовать с IDE контроллером, то есть считанный образ некуда будет записать. У меня Adaptec ACB-2312, и я так и не смог заставить его работать в паре с IDE. Если кто-либо заставит работать подобный контроллер в паре со вторым каналом IDE, напишите. А пока выходом будет использование SCSI контроллера с винчестером либо перекидывание файла по локальной сети.

В-третьих, чем создать сам образ? Я искал программку для DOS, которая могла бы сделать прямой посекторный образ, но, похоже, таких в природе нет. Быть может, кто-нибудь напишет подобную? Я не умею. Вроде бы нужный функционал имеет утилита dd в Линуксе, но я с Линуксом совершенно не в ладах. Прошу знатоков создать подходящую сборку на дискетке специально с этой целью.

Я уже думал об этом.
Где взять команды низкого уровня контроллера МФМ? Если найдете описание, то подключить контроллер к ЛПТ порту современного компьютера можно будет без проблем. Софтину, думаю, тоже кто-нибудь напишет.


ЗЫ: А подробное описание интерфейса МФМ винчестеров у кого ни будь есть?

Цитата:

---

Сообщение от Andrnow

Где взять команды низкого уровня контроллера МФМ?

---

Описание на чип WD1010, с которым совместимы подходящие контроллеры: http://www.datasheetarchive.com/WD1010-datasheet.html
Спецификация на IDE интерфейс, который базируется на командах WD1010: http://www.repairfaq.org/filipg/LINK...ml#IDETECH_008
Паспорт КЖД ДВК: http://pdp-11.ru/oldcomp_vitaly_krem.../doc1/kgd.djvu

Цитата:

---

Сообщение от Andrnow

Если найдете описание, то подключить контроллер к ЛПТ порту современного компьютера можно будет без проблем.

---

Как-то шибко сурово... Есть же готовая ISA карта, есть описание всех ее регистров и команд. И никакого ЛПТ не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Andrnow

ЗЫ: А подробное описание интерфейса МФМ винчестеров у кого ни будь есть?

---

Если нужна аппаратная реализация интерфейса, вот паспорт на винты ST-506/412, где он, собственно, и появился: http://www.bitsavers.org/pdf/seagate...eMan_May82.pdf

KALDYH, если еще актуально, напомни, как в следующий раз пересечемся. Передашь мне винт и контроллер - сдамплю и напишу фак.

Цитата:

---

Сообщение от marinovsoft

Передашь мне винт и контроллер - сдамплю и напишу фак.

---

У меня нет винчестеров, с которых нужно снять дамп. Я прорабатываю этот вопрос для других. Я передам контроллер и винт от Pro-350, а ты напиши фак и выложи его сюда.

Супер, - очень нужная тема!

Мои мытарства:
I. В эмуляторе Э-85 (т.е. если есть живой реал) я тестировал такой вариант - сниятие имиджа винта через загрузочную дискету Venix 1.0 от Pro350 (VNX1XFER.TD0) командой
dd if=/dev/rw0.all of=/dev/rf1 bs=512 count=790 skip=0
if - откуда читать: весь винт 0, of - куда писать: дискета в дисководе 1, bs - размер сектора: 512, count - количество секторов: 790, skip - начать с начала диска: 0 или продолжить с ХХХ (например сдедующая порция).
эта операция записывает на любую инициализированную дискету формата DZ просто подряд запрошенные сектора с источника.
Пока из глюков:
1. Терпимо - ожидаемое значение count=800 - чтобы забить каждый сектор дискеты целиком не канает, т.к. при значениях > 790 пишет ошибку "write: I/O Error" т.е. почему-то последние 10 секторов на дискете остаются нетронутыми/незаписываемыми - целиком 80-я дорожка.
2. Плохо - если сравнивать то что сбросилось на дискету с содержимым исходного HDD, то полностью совпадают данные первых 98 секторов, почему перемешаны данные дальше мне пока не ясно (может решиться анализом логов обращений к накопителям).
3. Для дампа винта 5 Мб нужно хотя бы 7 живых дискет что бы не запутаться при сборке образа.

II. Просто мысли по организации внешнего стенда:
Если взять правильный сквозной контроллер MFM ISA 16-bit (у меня он в получился комплекте с i386 с настройкой параметров двух винтов вручную через БИОС материнки), HDD0 - Сигейт ST-225 на первом канале контроллера будет как диск С: (20 Мб), дисковод с системной дискетой, загрузиться с FDD, выполнить "fdisk" + "format c:", выключить, подключить нужный MFM винт (пусть от Электроники-85) на второй канал контроллера, загрузиться с FDD, запустить ПРОГРАММА_ПИШУШАЯ_ПОСКТОРН О_ДАМП_HDD1 на диск С:, передать созданный файл-имидж на современный ПК через нуль-модем по COM/LPT из Нортона. Если второй диск большой, то дампить по кускам за несколько заходов. SCSI-контроллер и сеть под DOSом тоже хороший выход, но и они со своими приколами... Зато если их побороть то всё носится очень быстро :).
Из проблем:
- Передача через порт думаю будет небыстрой (терпимо).
- Пока нет программы чем читать. Как вариант можно попытать DOS MHDD v.4.6 - команда TOF (Read sectors to file - создание образа диска, указываеся начальный, конечный секторы, а также имя файла для вывода. Битые сектора заполняет нулями). Либо "phdx.zip" (качать по ссылкам с гугла) - клиент-сервер имиджей дисков под DOS через LPT-порт.

P.S. KALDYH, выменял я таки в Политехе гермоблок с мордой, двигателями и салазками от девайса ИЗОТ СМ-5508 (10 Мб, Болгария).
На жестком предположительно установлен ДЕМОС для Электроники 85 (покупался в Москве), рабочая среда программирования - С.
Из недостатков - как и говорил:
1. Плохо - нет контроллера к банке + откусан разъемчик одного кабеля (фотки).
2. Хуже - винт лежал на виду на сейфе в учебной лаборатории, но т.к. внешний вид устройства из серии "візьмешь в руки - маєшь вещь", то думаю студенты его лет 10 изрядно крутили, но друг в друга не бросали. Видимых повреждений нет, его не разбирали. Почтой передавать немного стремно, но т.к. хуже ему от этого думаю уже не станет, переслать?

Мой опыт:

Винчестеры компьютера включаются на второй IDE-канал, дисковод переключается на MFM-контроллер. Встроенные в материнку первичный IDE и FDC отключаются. Грузимся с дискеты, образы пишем (и вся остальная работа) на харде.

Программы - пробовал TestDisk, она позволяет снять образ раздела. Но у меня ни один советский хард вообще не заработал, поэтому как она себя с ними поведет, сказать не могу.

Еще есть маленькая старая утилитка, в ней есть редактор диска, тесты и снятие образа. См. вложение.

anasana, есть плата контроллера для винта - думаю от ИЗОТ СМ-5508 , если будете высылать , могу добавить для KALDYNa. а такой целый винт уйдет за границу

xailar, спасибо!
Соберётся кворум, - попробуем определить самый оптимальный маршрут.

Panther, а прикольную ты утилиту расшарил (Disk.zip).
Сейчас в виртуальной машине сделал ею имидж дискеты (дамп "винта" мой комп мурыжит очень долго что малоиграбельно).
Команды "Копировать" -> "Диск в файл" -> "Укажите физический номер диска (А, В, С)" (здесь выбрать буквой диск D не получится никак, - возможно это хитрая метафора не логического диска, а физического устройства HDD0, хотя в эмуляторе я завел их оба раздельными). Заполняем желаемый диапазон (все максимальные значения указываются и контроллируются самой программой в зависимости от выбранного источника HDD или FDD и их превысить у меня не получилось):
"Выберете начальный адрес диска
Цилиндр 0000 Головка 0 Физ. номер сектора 01
Выберете конечный адрес диска
Цилиндр 0079 Головка 1 Физ. номер сектора 18".
Подтверждаем, вводим имя файла куда сохранять "d:\fdd.dsk" (DOC разделы и С и D нормально подошли), подтверждаем, ждем. Готово.
Размер исходного файла-образа дискеты 1474560 байт.
Размер полученного файла в витруалке - 1465856 байт.
Содержимое имиджа и исходной дискеты - до последних записанных байт 1 в 1 совпадают, но последние 8704 байта отчего-то вообще потеряны. Пробовал разными вариантами, надо будет это просто иметь в виду при использовании. Конец жесткого диска обычно пустой, так что это как бы нестрашно, можно добавить ручками. Причина может кроется в используемом "Portable Microsoft Virtual Pc 2007". Под DOSBox например "С" вообще не пошло, а дисковвод распознало как: 0-39 дорожек, 0-1 сторон, 0-9 секторов. На реале думаю должно работать всё нормально.

Есть вот такая утилита
Вложение 16354

Цитата:

---

Сообщение от anasana

Если взять правильный сквозной контроллер MFM ISA 16-bit

---

Точно! А я что-то не додумался, что к одному контроллеру можно два винта прицепить и с одного на второй дампить.

Цитата:

---

Сообщение от anasana

- Передача через порт думаю будет небыстрой (терпимо).

---

Через LPT - самое то, около полупора мегабит/с.

Цитата:

---

Сообщение от anasana

- Пока нет программы чем читать. Как вариант можно попытать DOS MHDD v.4.6 - команда TOF

---

Я пробовал MHDD 2.9 (работает с CHS). Он корректно находит регистры контроллера (т.е. например работает измерение скорости вращения диска), но при попытке запустить сканирование он пытается взять параметры из самого винта, а этой команды у MFM-контроллеров еще не было. Как результат - скан поверхности не запускается.

Цитата:

---

Сообщение от anasana

выменял я таки в Политехе гермоблок с мордой, двигателями и салазками

---

Пересылка из Украины в Россию встанет чересчур дорого. Попробуйте запустить его сами, подкинув платы от другого винчестера.

Цитата:

---

Сообщение от Panther

Винчестеры компьютера включаются на второй IDE-канал, дисковод переключается на MFM-контроллер. Встроенные в материнку первичный IDE и FDC отключаются. Грузимся с дискеты, образы пишем (и вся остальная работа) на харде.

---

Значит, все-таки MFM контроллер и второй IDE канал могут работать в паре, а у меня просто не получилось. Попробую еще.

Цитата:

---

Сообщение от Panther

Еще есть маленькая старая утилитка

---

Спасибо, попробую!

Цитата:

---

Сообщение от xailar

anasana, есть плата контроллера для винта

---

Если что - у меня есть живая электроника (не оригинальная, а советская) от винта СМ5508 и побитая электроника от винта МС5405, а также убитый гермоблок от СМ5508. Также есть рабочие ST-225, ST-238R и ST-251. Я ищу живые винты СМ5508 (в Электронику-85) и МС5405 (в Квант-4С). Именно эти - для исторической достоверности.

Итак, я нашел время и произвел эксперименты. Тестовое оборудование:
- Материнская плата A340C-H (классический 386, имеет в биосе пункт Low level format)
- материнская плата SOYO 486 (имеет PCI, IDE Primary контроллер на борту и поддержку Secondary в биосе)
- материнская плата Zida 5DVX (Pentium 1, очень распространенная плата)
- компьютер на базе Gigabyte GA-6VEM (Socket 370 из последних выпусков, есть один ISA слот)
- контроллер Adaptec ACB-2312 (с контроллером FDD, и есть переключение Primary/Secondary)
- мультикарта на чипе Goldstar Prime 2C (есть переключатель Primary/Secondary)
- мультикарта на чипах UMC UM82C863/865 (только Primary)
- винчестер Seagate ST-225, отформатирован на Адаптеке, созданы разделы, установлен дос и скопированы файлы
- винчестер Seagate ST-412, отформатирован и записан на Dec Professional 350
- винчестер Maxtor 7131AT (IDE) с установленным досом и программами
- дисковод и загрузочные дискеты

Пункты тестирования:
1. Заставить работать MFM и IDE вместе. Прежде всего, выставить Adaptec как secondary не удалось. Контроллер пропадает из адресного пространства и не видится биосом, но при попытке поставить в паре с IDE Master - оба не работают на любой плате. Поэтому пытался поставить в паре MFM Primary и IDE Secondary. Тестовый винт - ST225. Результаты:

A340C (c мультиком Prime 2C) - бесполезно, т.к. биос не поддерживает Secondary.
SOYO - MFM работает, если выключить набортный IDE. В паре с мультиком Prime 2C (Secondary) система не проходит тестирование, если в Standart CMOS Setup выставлены оба винчестера. Если на втором канале везде поставить None, система нормально грузится с MFM. Если на первом канале (где MFM) везде поставить None, то система доходит до загрузки, но загрузиться с Secondary не может. Похоже, работа с Secondary в биосе реализована некорректно, т.к. автодетект винта работает, а доступа к ниму нет, в т.ч. если загрузиться с дискеты.
Zida - не удалось заставить работать с MFM контроллером вообще никак. Перебрал все настройки в Setup - все равно Primary master hard disk fail.
Gigabyte - без проблем (и, похоже, без тестирования оборудования винчестеров) загружается с парой MFM-IDE, с IDE винчестера. Параметры MFM диска, естественно, нужно набрать вручную (этот пункт в биосе довольно запутан). Но если взглянуть на сектора ST225 через Norton Diskedit, то данные в искаженном виде повторяются каждые 2 байта. То ли слот неисправен, то ли биос по умолчанию использует 32-разрядный доступ к диску.

Выводы: работа IDE и MFM в паре сильно зависит от используемого оборудования. У меня этого так и не получилось добиться, но, по всей видимости, это вполне реально.

2. Доступ к винчестеру ST-412 от Электроники. Винт цепляется в одиночестве, система грузится с дискетки. Тут меня ждал облом... Контроллер упорно не желал признавать винчестер рабочим. Опытным путем было выяснено, что контроллер пытается считать нулевую дорожку и не распознает ее.

Выводы: Контроллер DW: и PC-шный имеют разный физический формат и напрямую не совместимы, несмотря на одинаковый размер сектора. Пути решения: либо вычитывать винты на ДВК или Электронике-85, как предложил anasana, либо писать программу для PC, которая напрямую обращается к WD1010. Руководством может послужить паспорт к КЖД - там расписан физический формат дорожки.

3. Попытка просто сдампить один MFM винт на другой, подключенный к тому же контроллеру. Все удалось. Программа из архива Disk.rar подходит для этого как нельзя лучше.

Приплыли.
Спасибо, KALDYH, будем искать обходные пути что бы поменьше извращаться...
P.S. В п.3. эксперимента винт от Электроники не учавствовал, верно?

Цитата:

---

Сообщение от anasana

P.S. В п.3. эксперимента винт от Электроники не учавствовал, верно?

---

В смысле от ПРОшника? Участвовал, но предварительно отформатированный и записанный на PC (ничего ценного я на нем не хранил, а систему переустановить я всегда могу).

Всё, понял.

Я воспользовался паспортом на КЖД и даташитом на чип WD1010. Вот сравнение структуры дорожки:

Код:

---

КЖД ДВК                WD1010 PC
____________________________
        <Пробел>
нет                NNx4E
      <Синхрозона>
13х00                14x00
  <Поле идентификатора>
A1*                A1
FE/FF                FE/FF/FC/FD
№цил.                №цил.
№гол.                №гол.**
№сек.                №сек.
CRC1                CRC1
CRC2                CRC2
    <Пробел 1>
2x00                3x00
    <Синхрозона>
13x00                14x00
    <Поле данных>
A1*                A1
80                F8
512xДанные        512xДанные
16xСлуж                нет***
CRC1                CRC1
CRC2                CRC2
      <Пробел 2>
2x00                3x00
40x55                NNx4E
    <След. сектор>
        ...
<Пробел 3, до конца дорожки>
55                4E

---

* Байты A1:FE и A1:80 образуют адресный маркер идентификатора и адресный маркер данных. Из описания к КЖД: "Байт A (шест.), входящий в адресный маркер, записывается с нарушением правил кодирования методом МФМ путем пропуска одного бита синхросигнала. Это делает его отличным от любого другого байта A1 (шест.) встречающегося на дорожке." Из описания WD1010: "A1 - A1 hex with 0A hex Clock. F8 - Data Adress Mark; Normal Clock"
** Из описания к WD1010:
биты 0,1,2 - номер головки
биты 3,4 - 0
биты 5,6 - размер сектора (от 128 до 1024)
бит 7 - пометка бэд-блока
Надо полагать, у КЖД также (в описании про это не сказано)
*** Если бит EXT в регистре SDH установлен в 1, то записываются дополнительные 7 байт данных и не записывается CRC
Длины пробелов у WD1010 вычисляются по особой формуле (приводить не буду)

А посмотри плиз в моем 16-bit контроллере (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/) какой там чип главный?
(Я на работе сейчас, у меня почти всё проксёй зарублено). Он там в "разных платах", модель "HFA-100.W2".

Да... Не все йогурты одинаково полезны.

Вот этот, да? http://fotki.yandex.ru/users/lodedom...122398/?page=0
MFM контроллер - WD2010
интерфейс - WD11C00
сепаратор данных - WD10C20

WD2010 - полностью программно совместим с WD1010, ссылка на даташит. Формат дорожки аналогичен.

KALDYH, anasana в контроллере Э-85 (и ДВК КЖД) применяются более старые микросхемы из набора 1100. Это так сказать чипсет "россыпью".

К1818ВВ1 - WD1100-01
К1818ВИ3 - WD1100-03
К1818ВФ4 - WD1100-04
К1818ВВ5 - WD1100-05

Из них конечно можно собрать разные комбинации, но как правило собирали то же самое, что и в "большом" WD1010.

Описание WD1100-x. Вроде как SMC - это изначальный разработчик, а WD купило дизайн.
УДАЛЕНО

Описание ДВК КЖД. Осторожно! Листы не по порядку.
УДАЛЕНО

Файлики прошу скачать, т.к. скоро уберу.


P.S. Может есть у кого возможность отсканировать описание контроллера Э-85 ?

AlecV, только сейчас открыл для себя, что контроллеры у ДВК и Электроники-85 схемотехникой совпадают процентов на 99 :).
А может попробовать подключить НМД от МС0585 к РС? Его самозажимной разъём с двух сторон плотно обхватит текстолитовую плату переходника на которй можно сразу вытравить контакты шины и не надо будет искать ответную часть разъема корзины с материнской платы Электроники. Всего там 8 регистров и питание +5, +/-12 В. А программу для подачи команд контроллеру и чтение в цикле думаю даже я смогу написать...

Цитата:

---

Может есть у кого возможность отсканировать описание контроллера Э-85?

---

KALDYH выкладывал в "Схемы нашёл":
http://narod.ru/disk/5158365000/КНМД%20-%20ТО.djvu.html
http://narod.ru/disk/5158544000/КНМД...ма.djvu.html

Цитата:

---

Сообщение от anasana

только сейчас открыл для себя, что контроллеры у ДВК и Электроники-85 схемотехникой совпадают процентов на 99

---

У них даже драйвер одинаковый, WD (в RT-11 есть исходники). Вдобавок наш контроллер - практически полная сколка DECPro-шного, вплоть до положения микросхем. Только как понимаю у DECPro и Э-85 адрес устройства на шине зависит от номера слота. А у ДВК - нет.

Цитата:

---

А может попробовать подключить ГМД от МС-0585 к РС?

---

У Э-85 протокол шины ммм... необычный.

anasana, У Э-85 протокол шины ммм... необычный
вроде в доках на Электронику 85 все расписано

Цитата:

---

Сообщение от AlecV

Из них конечно можно собрать разные комбинации, но как правило собирали то же самое, что и в "большом" WD1010.

---

Эти микросхемы определяют только метод кодирования. А формат дорожки определяется микропрограммой процессора 1818ВМ01, и он, как видно, заметно отличается от того, что использует WD1010-05. Так что, похоже, вычитать диск от ДВК контроллером на PC невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от AlecV

У них даже драйвер одинаковый, WD (в RT-11 есть исходники)

---

DW, вроде.

Цитата:

---

Сообщение от AlecV

У Э-85 протокол шины ммм... необычный.

---

Я думал, там просто вариация на тему Q-Bus.

По идее, если подключать контроллер жесткого диска од ДВК или Э85, надо контроллер типа такого или вот такого. Но, по-моему, собирать подобное самому - не выход, тем более что рабочие платы контроллера есть не у всех. Может быть, проще будет написать программу для ДВК и/или Электроники-85, которая скидывает винт на дискетки?

KALDYH, интересные контроллеры - но можно ли их достать
написать программу для ДВК - так есть эмуляторы - в них нельзя считать данные и винта и переписать на дискеты

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:17 ----------

KALDYH, вариация на тему Q-Bus - вообще то ближе к МПИ , в журнале МПССдаже была статья о переходнике с МПИ на шину Элект 85

anasana, EK-00CTI-TM - это я тоже не читал , а имел в виду комплект доков по Электронике 85 - из составе компа - в частности
Комплекс вычислительный Электроника МС0585 - Контроллер НМД тех опис
Модуль системный НС1 тех опис

Пришла пора оживить хорошую нужную тему.
Выдалось немного времени заняться посчитывать старые MFM винчестеры.
Их обнаружилось порядка десятка, от самых разных машин - ИБМ ПК, ДВК, Электроника-85, и даже от каких-то Роботронов... Есть также RLL, но под них ещё не куплен контроллер.

Для считывания использовался контроллер Longshine LCS-6622/W. Диски читались посекторно в образы с помощью Norton Disk Editor.
Выяснилось, что некоторые диски читаются идеально, некоторые - со значительным числом ошибок (в основном Sector Not Found), а некоторые не читаются вовсе, хотя явно были установлены на IBM-совместимых ПК. Диски ДВК/Э-85/Роботронов указанный контроллер тоже не смог прочитать, что, впрочем, не было неожиданностью.

Интересный вопрос - почему диски могут читаться с ошибками? Причём часть секторов читается всегда и нормально, а другая часть - всегда с ошибкой. Находятся они в совершенно разных местах, на разных дорожках, поверхностях, так что царапина или выход из строя какой-либо головки выглядит маловероятным. Ошибки не плавающие, т.е. присутствуют всегда в одних и тех же секторах. Характер тоже один и тот же - sector not found. Что винт за время лежания так избирательно покрылся бэд-блоками, я тоже практически не верю. Нечитаемых секторов примерно половина от общего числа...

Может ли это быть связано с другим типом контроллера, на котором диск был изначально отформатирован? К сожалению, совершенно неизвестно, с каким контроллером он раньше работал. Теоретически, наверное, может быть - у разных контроллеров могут немного отличаться временнЫе характеристики... Структура дорожки, скорее всего, одинаковая - иначе бы не читалось совсем ничего.
Попозже попробую прочесть с другим контроллером, есть ещё парочка AT-шных другого типа, и пара от XT, но до них не добраться до окончания ремонта в помещении, где они остались. Будут ли работать XT-шные контроллеры в PC/AT ?

И самый интересный вопрос - существуют ли в природе контроллеры MFM для ИБМ ПК, позволяющие считывать жесткие диски на уровне "сырых" дорожек, без разбора их структуры? Это позволило бы читать практически любые диски, даже с нестандартным форматом, и разбирать потом дорожки на сектора программным образом...

Цитата:

---

Сообщение от foxb2673

Может ли это быть связано с другим типом контроллера, на котором диск был изначально отформатирован? К сожалению, совершенно неизвестно, с каким контроллером он раньше работал. Теоретически, наверное, может быть - у разных контроллеров могут немного отличаться временнЫе характеристики...

---

Да, конечно. От себя предположу, что это может быть связано с времянками сепаратора данных. В некоторых контроллерах он аналоговый, и для его подстройки служит переменный резистор. Возможно, его положение влияет на читаемость данных.

Цитата:

---

Сообщение от foxb2673

Будут ли работать XT-шные контроллеры в PC/AT ?

---

Должны.

Цитата:

---

Сообщение от foxb2673

И самый интересный вопрос - существуют ли в природе контроллеры MFM для ИБМ ПК, позволяющие считывать жесткие диски на уровне "сырых" дорожек, без разбора их структуры? Это позволило бы читать практически любые диски, даже с нестандартным форматом, и разбирать потом дорожки на сектора программным образом...

---

Я встречал вот такое: http://andrey-kireev.narod.ru/repair/jutko/pc2k.jpg
Программно-аппаратный комплекс для ремонта и тестирования MFM дисков PC2000 от Acelab (Ростов-на-Дону), предок знаменитого PC3000.

Цитата:

---

Сообщение от KALDYH

Да, конечно. От себя предположу, что это может быть связано с времянками сепаратора данных. В некоторых контроллерах он аналоговый, и для его подстройки служит переменный резистор. Возможно, его положение влияет на читаемость данных.

---

Такой настройки в имеющихся в наличии у меня контроллерах нет...
Остаётся только перебирать разные типы. Собираюсь докупить ещё несколько вариантов.

Цитата:

---

Сообщение от KALDYH

Я встречал вот такое: http://andrey-kireev.narod.ru/repair/jutko/pc2k.jpg
Программно-аппаратный комплекс для ремонта и тестирования MFM дисков PC2000 от Acelab (Ростов-на-Дону), предок знаменитого PC3000.

---

Приобрести, наверное, уже маловероятно...

foxb2673, Я когда собирал ХТ-шки столкнулся с "несовместимостью" дисков и контроллеров. Контроллеры сигейта работают только со своими винтами (только те что в биосе прописаны) 4-5 моделей - их название можно даже в листинге биоса найти. ПРичём влияли даже параметры форматирования . Они у разных контроллеров по дефалту были разные и порой не совместимы.
Всеядные оказались контроллеры WD - они и с нэками и сигейтами и с WD работали. Неважно даже на каком контроллере винт был формачен.
Может это Боян уже но с этой проблемой я тоже огрёб "щастья"

может и глупые, но все же попробую подкинуть идеи
- взять 286, 386, 486 маштнку с контроллером иде и воткнуть туда контроллер мфм без биоса а к нему винт с ДВК и попробовать снять образ
- второй более затратный, но мне кажется более реальный - берется винт с от ДВК или Эл85 с РОДНЫМ контроллером , ДЕЛАЕТСЯ к нему переходник на ИСА шину и втыкается в PC

либо же двк сепляется к пц через послед. порт, и винт скидывается по кабелю.

Цитата:

---

Сообщение от xailar

может и глупые, но все же попробую подкинуть идеи
- взять 286, 386, 486 маштнку с контроллером иде и воткнуть туда контроллер мфм без биоса а к нему винт с ДВК и попробовать снять образ

---

Именно так и обрабатываю все эти винты (у меня есть спец.машинка 286 под эту задачу, с системным диском на контроллере SCSI, он более удобен, не пересекается с MFM, как IDE). Но контроллеры MFM не читают винты в формате ДВК и Э-85. По крайней мере, имеющиеся у меня контроллеры...

Цитата:

---

- второй более затратный, но мне кажется более реальный - берется винт с от ДВК или Эл85 с РОДНЫМ контроллером , ДЕЛАЕТСЯ к нему переходник на ИСА шину и втыкается в PC

---

Да зачем так мучаться, тогда можно прямо на ДВК его вычитать в дискетки, только больше мороки, BACKUP/DEV диска на 40 мег даёт примерно 50 дискеток 800 КБ... Ничего сложного, но дольше таскать на ПК.

Хотя адаптер с ISA (или PCI) на МПИ, возможно, был бы сам по себе интересен как таковой...

---------- Post added at 09:35 ---------- Previous post was at 09:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BYTEMAN

либо же двк сепляется к пц через послед. порт, и винт скидывается по кабелю.

---

Можно и так. На 57600 бит/с 40 мег часа два займёт...

Цитата:

---

Сообщение от foxb2673

На 57600 бит/с 40 мег часа два займёт...

---

Это не проблема ;) Я дискеты на Амиге писал по COM-порту на скорости 19200. Получалось где-то дискета в 12 минут...

Я в 2004 году подключал контроллер MFM винчестера к мат. плате 6VIA/ZX85 на чипсете I440ZX вместе с IDE-винчестером на 40 Гб (на 2-ом канале, первый канал выключал через биос). Работало нормально. С IDE загружал Windows 2000 и затем создавал образ MFM-диска. Но однажды, после очередного эксперимента с этой мат. платой у меня слетела прошивка Bios (какая была версия - не знаю). После этого, загрузившись с дискеты (использую Isa-видеокарту) прошил биос версией B от 2000 года. И после этого комп принципиально перестал работать с MFM и IDE одновременно. Пробовал еще на нескольких других мат. платах - тоже безрезультатно: либо винчестеры вместе не работают; либо система грузится с IDE, а MFM не распознается; либо IDE-винт работает, а с MFM не удается прочитать данные... И вот остается только гадать, какой была версия прошивки на той 6via/zx85... Кстати, контроллер был неизвестной модели какого-то китайского производителя; причем, на многих микросхемах даже не было маркировок...

Интересный варант переноса с МФМ винтов на СД http://www.pdp11gy.com/ Есть теория и схемы.

Не совсем в тему, но около того.
Прочитал сообщение от AlecV по контроллеру HC-100 - отсюда.

BIOS v2.0- здесь.

Дамп PAL16L8ACN -здесь.