Оригиналы ZX Spectrum - мнения и сомнения...

Вид для печати

12.05.2010, 23:48
Atari

Оригиналы ZX Spectrum - мнения и сомнения...

Вот решил завести ветку на данную тему. Ветка наверное будет флеймовая, но все равно.

Главная цель - не заставить тех кто не видел глотать слюни, а наоборот показать, что оригиналы - дрова еще те.

Совсем недавно узнал, что у фирменного 128 небыло даже разьема джойстика :v2_eek: .

Как я понимаю у оригинала 48 не было даже НЧ выхода на телевизор не говоря уже о RGB.

Самыми "нормальными" получаются +2 и .... может +3, но +3 я живьем не видел. Из глюков +2 - распиновка джойстиков не стандартная... жуть...
А у оригинала +3 уж очень оригинальный дисковод.

Давайте соберем одну ветку всю имеющуюся инфу такого рода чтоб народ знал.

Просьба тех кто сам не видел сильно не флеймить. И с нашими клонами большого сравнительного анализа не делать иначе утонем.
13.05.2010, 00:05
goodboy

Цитата:

Сообщение от Atari

Как я понимаю у оригинала 48 не было даже НЧ выхода на телевизор не говоря уже о RGB.

НЧ есть на краевом слоте, а вот RGB действительно нету. для нормального качества по НЧ желательно навесить несколько электролитов.http://user.tninet.se/~vjz762w/rebuild.html
13.05.2010, 00:32
Conan

Цитата:

Сообщение от goodboy

НЧ есть на краевом слоте

Появился со второй версии платы. Идеологически ZX Spectrum это компьютер заточенный под телевизор и соответственно антенный вход, поскольку другого универсального способа подключения нет.

Цитата:

Сообщение от Atari

Совсем недавно узнал, что у фирменного 128 небыло даже разьема джойстика .

Фирменный 128-й делали максимально совместимым с фирменным 48-м. У фирменного был фирменный был ZX Interface II. С двумя джойстиками. И куча интерфейсов на любой вкус от Кемпстона, Читы, Рам турбо и других фирм и фирмочек и просто дешевых нонеймов. Обсуждать хорошо или плохо что джойстик не встроили на плату компьютера без технического, исторического и ценового контекста - молоть воду в ступе. У IBM PC или APPLE ][ джойстики были встроены на плату? Значит тоже дрова :)

Цитата:

Сообщение от Atari

Главная цель - не заставить тех кто не видел глотать слюни, а наоборот показать, что оригиналы - дрова еще те.

Из этих "дров" разгорелся костер у угольков которого мы тут до сих пор греемся ;).

Можно показать, что ZX Spectrum имел кучу недостатков. И это будет правда. Но отменить его огромный успех в Европе (а клонов в странах бывшего СССР) никто уже не сможет.
13.05.2010, 01:16
Atari

Conan, я полностью с вами согласен, особенно о исторической важности момента (хотя не совсем разделяю).

Вот и опишите: голый был такойто, существовали такие-то такие примочки... желательно с фото или ссылками...
13.05.2010, 01:33
Tuvic

Цитата:

Сообщение от Atari

Conan, я полностью с вами согласен, особенно о исторической важности момента (хотя не совсем разделяю).

Вот и опишите: голый был такойто, существовали такие-то такие примочки... желательно с фото или ссылками...

так вобщем-то в вики всё это есть.
13.05.2010, 01:43
Atari

Tuvic, в явном виде - нет.

В вики например не сказано в явном виде, что кассетник +2 был без счетчика ленты. На фото конечно видно, если специально обратить внимание.
13.05.2010, 06:34
Vadim

Atari советую Вам приобрести или скачать коллекцию ZX-вареза на 13 DVD с сайта виртуал трдос. Там есть куча инфы. Фото очень многих девайсов. Сканы страниц многих западных журналов (мне кажется что всех), куча сайтов, программ, доков, книг и всего всего остального. Нет там только моей коллекции софта для профи, то что есть - фтопку.
А теперь к вопросу о джойстиках. Мой первый спектрум был Color-48K у которого имеется кемпстон интерфейс + разведены дорожки на плате для ВВ55 для подключения принтера. В 1990-1992гг я думал что на фирменном 48-м всё сделано также. И только читая те крохи инфы о фирменном железе (тогда) в ZX Ревю, в позже в и в других уже электронных журналах я тоже с удивлением узнал что это не так. Был разочарован. Но тут ведь есть один момент. На западе имелась куча периферии, которая с легкостью подключалась к системному разъему. В тех же журналах куча рекламы на разные интерфейсы. Fuller Joystick, к примеру, вам о чем нибудь говорит? Или Fuller Music Box? Который имел AY-3-8910 (или 12) для звука и для интерфейса джойстика. Это у нас были "дрова" с которыми не все было гладко, особенно тем, кто не является спецом в электронике. Проблемой было подключить спектрум к ТВ или монитору, т.к. у теликов не было RGB входа, у всех мониторов своя распайка входных сигналов и свои электрические параметры. Каждый клон спекки у нас имел свою распайку (опять же) RGB и вообще сами сигналы могли быть или просто RGB+Sync или RGB с подмешанной синхрой без отдельного сигнала синхронизации. Иногда сигнал синхры не управлял яркостью, а яркость задавалась уровнями RGB и т.д. и т.п. Сплошные проблемы и нестыковки. А почему? Да потому что делалось разрозненно, в отсутствии стандартов. Чем больше разработчик при разработке конкретного клона следовал стандартам, тем меньше было проблем потом.
13.05.2010, 06:53
Addison

Цитата:

Сообщение от Atari

Из глюков +2 - распиновка джойстиков не стандартная... жуть...

ты же сам знаешь, что они разные бывают...

есть еще поменянные местами медленные банки памяти, порт фф, измененное пзу 48к, где вместо пустых ячеек фф - 00. Одна из них попадает на используемую программистами таблицу переходов по им2...
Много чего есть, но в целом +2 и +3 совмести более чем на 90-95%...
Есть еще глюки ПЗУ и т.п.
Я доволен, отличная приставка для ТВ, лучшая модель из всех спеков - это +3.
13.05.2010, 07:13
Vadim

Да уж. А в российских моделях вообще джойстики имели распайку сигналов в разъёме и сам разъем в виде стандарта "custom mode". Абсолютная взаимная несовместимость. Это лучше?:v2_laugh:
13.05.2010, 09:58
Atari

Vadim, по второмцу абзацу #7 - батько вы читать умеете? я просил не делать сранений с нашими клонами, т.к. каждый из нас это может делать бесконечно.
13.05.2010, 10:34
Mad Killer/PG

Хочу пофлудить и продолжить тему Вадима,извиняюсь у ТС,но не могу не написать.
Кроме описаных выше проблем с подключением,мало того.Разработчик одного клона допускает ляпы.Буквально вчера вечером подцеплял Оризоны к монитору,так у нах разброс параметров неимоверный,без подстройки с разборкой корпуса вы ничего не увидите,и есчё о сборке есть полные видеовыходы тоисть транзисторные,есть сопротивления с перемычками и т.д. Это в рамках одной модели версии 2.
13.05.2010, 10:42
Atari

Mad Killer/PG, спасибо блин бальшое ВАШ драгаценный пост имеет прямейшее отношение к теме ветки.

ребята ну давайте давать нормальную информацию по теме, а не писать типа "что-то видел" или "пойди не знама куда качни 13 ДВД"...
13.05.2010, 10:51
Vadim

Цитата:

Сообщение от Atari

Давайте соберем одну ветку всю имеющуюся инфу такого рода чтоб народ знал.

Просьба тех кто сам не видел сильно не флеймить. И с нашими клонами большого сравнительного анализа не делать иначе утонем.

Вся инфа уже собрана. На сайтах, и в фирменных описаниях компов. В вышеприведенной мною коллекции, к примеру. Там доки с wos лежат. В них файлы описаний и схемы есть. С чем тогда сравнивать-то? НЕ совсем я понял. Оно с самим собой? Тогда уж логичнее сделать в виде таблицы, где строки будут параметры, а столбцы - спектрум-совместимые компы. Все. И наши и "их". Штук 60-70 в общей массе наберется наверное.
13.05.2010, 11:04
sergey2b

у оригинальный zx spectrum небыло устоявшегося дискового интерфейса
+3 - +3DOS
48 - +2 можно подключить несколько дисковых интерфейсов

в настоящее время доступны
divide - считывание tap с CF
divide plus - считывание и вроде запись на CF в tap, поддердивает несколько OS
PlusD досихпор можно заказать у немцев, поддерживает GDOS/G+DOS что такое так и не разобрался (если заказать платы можно и самому собрать, схема простая)

интерфейсы к джостикам постоянно бывают на ebay
13.05.2010, 11:20
Atari

Цитата:

Сообщение от Vadim

Вся инфа уже собрана...

Она собрана где-то и это где-то надо откапать, а Вы даже не потрудились дать ссылки.

Инфу в каком-то виде наверное стоит собрать тут. Регламентировать "мухи и катлеты" лично мне сложно т.е. не являюсь владельцем всех моделей и следовательно имею только свое частичное представление.
13.05.2010, 11:33
Vadim

Цитата:

Сообщение от sergey2b

у оригинальный zx spectrum небыло устоявшегося дискового интерфейса

Недавно я задался целью, какие же были дисковые интерфейсы были на спекки? Порыл WoS:

Beta Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000034
Beta 128 Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000033
Byte Drive 500 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000039
Clive Drive http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000065
Crescent 128 Quick Disk http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000076
Crescent 401 + 2000DFS http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000077
Datafax Disk System http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000083
Datafax Spectrum Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000480
Disciple Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000117
Double Density Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000623
Dove Disk Drive Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000131
FDC-1 Floppy Disk interface Mk1 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000810
FDC-1 Mk2 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000147
FDD 3000 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000148
F.I.Z. http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000151
Kempston Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000217
Lifetime Disc Drive http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000477
LMT SPD1 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000231
Logitek Disc Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000524
MB-02+ Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000242
MGT Plus D http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000246
Morex Floppy Disk System http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000269
Omega SCSI/Plus Adaptor http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000291
Opus Discovery http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000297
Pacer Disk Interface & Disk Drive http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000302
Saga Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000358
Saga Disk Interface II http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000359
SpeccyDOS http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000379
Swift Disc http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000412
Swift Disc 2 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000754
Thurnall Disk System http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000425
Timex Disc Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000746
Triton Quick Disc http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000431
Viscount Disk Drive System http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000446
Watford SP-DOS http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000458

Итого 36 шт. Сюда не вошёл +3ДОС и Wafadrive, т.к. он был ленточным. Ну и микродрайва тут нет.

---------- Post added at 13:31 ---------- Previous post was at 13:26 ----------

Цитата:

Сообщение от sergey2b

48 - +2 можно подключить несколько дисковых интерфейсов

Sergey2b, а бетадиск не пробовали на +3 подключить? По идее он должен работать. Только смысла особо нет.

Цитата:

Сообщение от sergey2b

PlusD досихпор можно заказать у немцев, поддерживает GDOS/G+DOS что такое так и не разобрался (если заказать платы можно и самому собрать, схема простая)

Можно почитать в доке к эмулятору Gerton Lunter - Z80. И ещё доков куча есть. У меня есть несколько дисков в образах для этих интерфейсов. То, что можно купить PlusD - очень хорошо. Я давно интересовался, что бы не только в эмуле посмотреть...
13.05.2010, 11:56
sergey2b

Sergey2b, а бетадиск не пробовали на +3 подключить? По идее он должен работать. Только смысла особо нет.

я не пробовал, попробую на выходных но кто мне его продал сказал что у него с +3 незаработал, поэтому продает
к +128 подключал незаработал

смысл есть переводить образы на 3 диски без разбокри +3
я туту нашел утилиту dsk2tap пока незаработала но исходники есть так что пытаюсь разобраться, есть контакт с ее автором если что он идет на встречу
13.05.2010, 12:37
Vadim

Цитата:

Сообщение от sergey2b

смысл есть переводить образы на 3 диски без разбокри +3

Ну разбирать его не надо, просто подключить в системный разъем и всё. Не заработает значит не судьба. А утилиту можно написать для +3DOS что бы она читала/писала дискеты tr-dos. Мне это по силам. Но нет времени... Много много чего висит и требует внимания.
13.05.2010, 14:12
sergey2b

было бы хорошо если PlusD может быть реально использован для переноса PC<>ZX
тк досихпор производиться и работает совсеми моделями 48 - +3
13.05.2010, 14:31
doorsfan

без доработки не заработает, и ёжику понятно. в +3 нет ROM_CS на системном разъёме, ПЗУ ТРДОСное никак не впечатается. в сосетней ветке мусолили не одну неделю.
13.05.2010, 17:26
Addison

sergey2b, я тебе могу дисковод от +3 продать, так сможешь гонять напрямую с ПЦ не встраивая и не подключая 3.5

---------- Post added at 17:16 ---------- Previous post was at 17:14 ----------

Цитата:

Сообщение от doorsfan

в +3 нет ROM_CS на системном разъёме

есть там все. Там два сигнала, они отключают одно и второе ПЗУ.

---------- Post added at 17:26 ---------- Previous post was at 17:16 ----------

Код HTML:

EXPANSION I/O socket PIN UPPER ROW (U) LOWER ROW (L) 1 A15 A14 2 A13 A12 3 D7 __ +5V 4 ROM 1 OE not used 5 D0 GND 6 D1 GND 7 D2 CK 8 D6 A0 9 D5 A1 10 D3 A2 11 D4 A3 ___ 12 INT not used ___ 13 NMI GND ____ __ 14 HALT ROM 2 OE ____ __ 15 MREQ DISK RD ____ __ 16 IORQ DISK WR __ ________ 17 RD MOTOR ON __ _____ 18 WR BUSRQ _____ 19 not used RESET ____ 20 WAIT A7 21 +12V A6 22 -12V A5 __ 23 M1 A4 ____ 24 RFSH not used 25 A8 BUSACK 26 A10 A9 27 RESET A11
13.05.2010, 20:09
SpecialistMK87

А мне нравится мой Spectrum 48 issue 2))) И никакие он не дрова. Дизайн очень нравится. Ну запарился я его подключать к телевизору, зато когда подключил... А момент когда на схеме увидел что динамик, запись и загрузка идет на одну ножку ULA. Думал что рехнулся))) Жутко греется радиатор с кренкой... Свистит конвертор на плате... Все равно отличная вещь!
13.05.2010, 20:32
Atari

SpecialistMK87, а фотку на всякий случай можно?
14.05.2010, 01:29
VELESOFT

Цитата:

Сообщение от Vadim

Недавно я задался целью, какие же были дисковые интерфейсы были на спекки? Порыл WoS:

Beta Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000034
Beta 128 Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000033
Byte Drive 500 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000039
Clive Drive http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000065
Crescent 128 Quick Disk http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000076
Crescent 401 + 2000DFS http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000077
Datafax Disk System http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000083
Datafax Spectrum Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000480
Disciple Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000117
Double Density Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000623
Dove Disk Drive Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000131
FDC-1 Floppy Disk interface Mk1 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000810
FDC-1 Mk2 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000147
FDD 3000 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000148
F.I.Z. http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000151
Kempston Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000217
Lifetime Disc Drive http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000477
LMT SPD1 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000231
Logitek Disc Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000524
MB-02+ Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000242
MGT Plus D http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000246
Morex Floppy Disk System http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000269
Omega SCSI/Plus Adaptor http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000291
Opus Discovery http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000297
Pacer Disk Interface & Disk Drive http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000302
Saga Disk Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000358
Saga Disk Interface II http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000359
SpeccyDOS http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000379
Swift Disc http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000412
Swift Disc 2 http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000754
Thurnall Disk System http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000425
Timex Disc Interface http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000746
Triton Quick Disc http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000431
Viscount Disk Drive System http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000446
Watford SP-DOS http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=1000458

Итого 36 шт. Сюда не вошёл +3ДОС и Wafadrive, т.к. он был ленточным. Ну и микродрайва тут нет.[COLOR="Silver"]

In Czech Republic is very popular disc drive DIDAKTIK 40, DIDAKTIK 80 (sigled often as D40/D80) and computer DIDAKTIK KOMPAKT (contain internal FDD). DIVIDE interface emulate D40/D80 (MDOS 3):
http://velesoft.speccy.cz/zx/divide/divide-mdos3.htm
http://velesoft.speccy.cz/zx/divide/divide-mdos3.htm

And my new "PROFI INTERFACE" also emulate DIVIDE,TR-DOS and MB02+:
http://velesoft.speccy.cz/profi.htm

http://www.youtube.com/watch?v=e0emXEO_NGo :v2_yahoo:

---------- Post added at 19:29 ---------- Previous post was at 19:25 ----------

Цитата:

Сообщение от doorsfan

без доработки не заработает, и ёжику понятно. в +3 нет ROM_CS на системном разъёме, ПЗУ ТРДОСное никак не впечатается. в сосетней ветке мусолили не одну неделю.

Info about connection BDI to ZX128+3 / +2A
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=212164&postcount=13 :v2_wink2:
14.05.2010, 01:43
Atari

Цитата:

Сообщение от VELESOFT

And my new "PROFI INTERFACE" also emulate DIVIDE,TR-DOS and MB02+:
http://velesoft.speccy.cz/profi.htm

Ну ладно природа поиздевалась над утконосом, но по что над +2 вы так? :v2_conf2:
14.05.2010, 01:56
VELESOFT

Цитата:

Сообщение от Atari

Ну ладно природа поиздевалась над утконосом, но по что над +2 вы так? :v2_conf2:

ZX128+2 is very popular ZX model and is very easy expandable.
14.05.2010, 06:54
Vadim

VELESOFT, Where can I see the description of interfaces D40/D80? Interested in the user guide and technical specifications. The scheme would also be desirable to see ..
14.05.2010, 10:28
Atari

Цитата:

Сообщение от VELESOFT

ZX128+2 is very popular ZX model and is very easy expandable.

При всем при этом на мамке остались родные фуфельные электролиты.
14.05.2010, 21:00
VELESOFT

Цитата:

Сообщение от Vadim

VELESOFT, Where can I see the description of interfaces D40/D80? Interested in the user guide and technical specifications. The scheme would also be desirable to see ..

http://osmi.tarbik.com/cssr/obrazky/d40.jpg

Schematics:

http://zxm.speccy.cz/dok/sch/d40schm.png

Manuals:

http://zxm.speccy.cz/dok/lit/rutinyD40.zip

http://zxm.speccy.cz/dok/lit/Komento...0-Kvaksoft.pdf

More info about D40/D80 and DIDAKTIK KOMPAKT:

http://translate.google.com/translat...s%2Fd40d80.php

http://translate.google.com/translat...iki%2FDidaktik

http://translate.google.com/translat...lusenstvi.html

http://translate.google.com/translat...%2Finfozxs.htm

http://translate.google.com/translat...dos-format.php

http://translate.google.com/translat...u%3D2007010014

http://zxm.speccy.cz/?m=cas&x=zxm

http://zxm.speccy.cz/?m=cas&x=fifo

http://translate.google.com/translat...y-george-k.php

Archive of software for D80 (.D80 images - for use in emulators X128 or REALSPECTRUM):

http://velesoft.speccy.cz/download.htm

http://translate.google.com/translat...%2Fhryd80.html

http://frgt10.wz.cz/

http://translate.google.com/translat...s.speccy.cz%2F
14.05.2010, 21:44
SpecialistMK87

Цитата:

Сообщение от Atari

а фотку на всякий случай можно?

вместо магнитофона нетбук пока, магнитофон еще не готов ;)
http://toycatsoft.com/zips/zx1.jpg

разъемов минимум ;) -
http://toycatsoft.com/zips/zx2.jpg

но фотки не передают его красоту... В руках держать приятно, отличный дизайн.
С новым TFT телевизором работать пока не захотел (очень странный эффект - с периодом 2с примерно сменяется изображение с правильными цветами на изображение синего цвета с нарушенной строчной синхронизацией, а оно на черно-белое изображение... )
16.05.2010, 11:13
Atari

Мы тут зацепили тему встроенного RS-232. Им кто-то пользовался? С какой целью и успехом?
16.05.2010, 12:08
Conan

Цитата:

Сообщение от Atari

Мы тут зацепили тему встроенного RS-232. Им кто-то пользовался? С какой целью и успехом?

Копировал его с +2А в ZX-NEXT. Печатали через него на принтерах Robotron (с RS-232), подключал к терминалу VT-200, к плоттеру, рисовал с ZX-NEXT схемы (из файла сформированного в P-CAD). Цепляли модем (перегоняли файлы используя IS-DOS). Вроде все успешно.