VGA-Spectrum (или идея Fix)

Вид для печати

20.01.2011, 19:15
WingLion

VGA-Spectrum (или идея Fix)

Приветствую.

Идея сделать новый Спектрум возникает постоянно.

Если делать, то надо решать сразу проблему вывода изображения.
Вывод на TV в общем-то устарел, да и неудобен.

Поэтому и возникла данная мысля.

Я не собираюсь никого агитировать или спрашивать, что надо, что не надо и т.д. и т.п.

Этим сообщением, я просто информирую народ, о том, что есть вот такая штука, и работа над ней постепенно ведется в свободное время.
Быть может, что-то из этого и выйдет. Особенно, если народ проявит интерес.

О ходе продвижения идеи можно читать здесь: http://winglion.ru/forum3/viewtopic....&t=329&start=0

На данный момент есть ZX-128k с выводом на VGA в режиме 800x600, с
подключенной AT-клавиатурой, и первой версией AY3-8910. С hdl-ным T80, реально работающем на частотах до 30MHz.

О совместимости по мультиколорам и бордерным эффектам пока речи нет, но как их добиться, мысли есть, просто не хочется сейчас на эту "ерунду" время тратить.

Не хватает HDL-ного варианта для 1818ВГ93. Если кто-то знает, где его можно найти, прошу сообщить.
20.01.2011, 19:26
Ewgeny7

WingLion, а не подразумевается ли Спринтер в этом проекте? ;)

Цитата:

Сообщение от WingLion

Вывод на TV в общем-то устарел, да и неудобен.

Не всегда неудобен, но и все новые модели спектрумов на ПЛИС (ZX-Evolution, Speccy-2010, u9_Speccy) имеют выход на VGA. Я же предпочитаю выход именно ТВ, дабы подключаться к ТВ-тюнеру на ПЦ.

Цитата:

Сообщение от WingLion

Не хватает HDL-ного варианта для 1818ВГ93. Если кто-то знает, где его можно найти, прошу сообщить.

Его нет. Точнее, один человек на форуме заканчивает его проектирование на VHDL, но в общем доступе его нет.
20.01.2011, 19:32
Sayman

если быть точнее то не на этом фруме. а на длкорпе. человека кличат KoE...очень жадный чел...
где применяется
http://pentagon.nedopc.com/info.htm
форум
http://dlcorp.nedopc.com/
20.01.2011, 19:35
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от Sayman

если быть точнее то не на этом фруме. а на длкорпе. человека кличат KoE...очень жадный чел...

Мимо. Этот человек именно на этом форуме.

---------- Post added at 19:35 ---------- Previous post was at 19:33 ----------

Причем речь идет именно о ВГ93+........+SD-карта = TRDOS
20.01.2011, 19:41
WingLion

Цитата:

Сообщение от Ewgeny7

WingLion, а не подразумевается ли Спринтер в этом проекте? ;)

Мысли на этот счет есть, но загадывать на будущее пока не буду.

Цитата:

Сообщение от Ewgeny7

Не всегда неудобен, но и все новые модели спектрумов на ПЛИС (ZX-Evolution, Speccy-2010, u9_Speccy) имеют выход на VGA. Я же предпочитаю выход именно ТВ, дабы подключаться к ТВ-тюнеру на ПЦ.

Ну, если у всех новых VGA-выход есть, значит, я просто развлекаюсь, делая свое :) А лично мне TV выход не нужен. Я свой телевизор в 2000-м году выключил и не включал. А в 2007-м на помойку его определил.
И никакого ТВ-тюнера в моем компе не было, нет и не будет.

Цитата:

Сообщение от Ewgeny7

Его нет. Точнее, один человек на форуме заканчивает его проектирование на VHDL, но в общем доступе его нет.

Если припрет, придется самому заняться.
AY3-8910 13 лет назад сделал, думаю и ВГ93 сумею.
Хотя, скорее я к нему Gigabit Ethernet прикручу, нежели ВГ93.
20.01.2011, 19:44
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от WingLion

Хотя, скорее я к нему Gigabit Ethernet прикручу, нежели ВГ93.

Если это сделаешь, тебе вероятно памятник прижизненный здесь поставят :)

---------- Post added at 19:44 ---------- Previous post was at 19:42 ----------

Цитата:

Сообщение от WingLion

И никакого ТВ-тюнера в моем компе не было, нет и не будет.

Мне просто удобно иметь на ПЦ-шном экране небольшое (в четверть экрана) окошко тюнера с работающей СкорпЭвой :v2_rolley
20.01.2011, 20:07
WingLion

/me старательно записывает: Прикрутить к VGA-Spectrum-у Gogabit Ethernet.
Тогда будет прижизненный памятник. Спринтера для памятника малaватa аднака. http://winglion.ru/forum3/images/smilies/shuffle.gif
20.01.2011, 20:13
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от WingLion

Спринтера для памятника малaватa аднака.

Чуть-чуть не хватило - сорцы на VHDL бы сделали - был бы памятник :v2_laugh: АНDL очень неудобен для восприятия...
Шутю. Уважения к Вам за Спринтер и так навсегда будет хватать.
20.01.2011, 20:25
WingLion

На VHDL делается сейчас VGA-Spectrum. :)
A когда Спринтер делал, VHDL для меня был темным лесом.
Да и сейчас есть где в нем заплутать в трех операторах.
21.01.2011, 04:56
WingLion

Кстати, один совсем не праздный вопрос.
Как новые модели спектрумов на ПЛИС, имеющие VGA-выход работают совместно
с ЖК и TFT мониторами?

Судя по моему опыту, заставить выход VGA отображаться на любом ЖК - та еще задачка. VGA-Spectrum в настоящем варианте работает без проблем с четырьмя имеющимися в моем распоряжении (дома и на работе) ЖК-мониторами (пара 22", один 15" и один 17").
21.01.2011, 05:28
Sandro

Цитата:

Сообщение от WingLion

Судя по моему опыту, заставить выход VGA отображаться на любом ЖК - та еще задачка.

Просто надо придерживаться стандартных времянок. Иначе дешёвые мониторы действительно ругаются про "No Signal". Ну а типовой VGA 640x480x60Гц поддерживают абсолютно все.
21.01.2011, 05:38
WingLion

Цитата:

Сообщение от Sandro

Просто надо придерживаться стандартных времянок.

Это-то ясно. А Спектрумовские 50Гц куда при этом уйдут?
Оно же мерцать начнет на любой игрухе, синхронно с 50Гц меняющей изображение.

Я сейчас на это сам плюю, но мой старый тест AY-ка очень некультурно быстро играет, когда INT подается от VGA-шного кадрового импульса. И поэтому надо делать кадры на 100Гц, а INT подавать через раз.
21.01.2011, 06:12
fifan

Цитата:

Сообщение от WingLion

Как новые модели спектрумов на ПЛИС, имеющие VGA-выход работают совместно с ЖК и TFT мониторами?

Прекрасно. У меня LG Flatron W2242S ЖК монитор с диагональю 22 дюйма. Выводил изображение Спектрума при помощи u10 aka Reverse.
21.01.2011, 06:36
Sandro

Цитата:

Сообщение от WingLion

Это-то ясно. А Спектрумовские 50Гц куда при этом уйдут?
Оно же мерцать начнет на любой игрухе, синхронно с 50Гц меняющей изображение.

Так и на 100Гц тоже будет мерцать при неудачном стечении обстоятельств. Чтобы не мерцало, надо кадр строить со стандартной скоростью в отдельную память, а вот из неё уже показывать нужное количество раз.

Цитата:

Сообщение от WingLion

И поэтому надо делать кадры на 100Гц, а INT подавать через раз.

Мерцать будет, мультиколор и бордер бредовые будут. А самое главное -- не все мониторы будут показывать, т.к. дешёвые мониторы знают только VESA DMT, а там частоты 100 Гц нету. Базовая линейка 60,75,85. И 72 ещё для старых VGA режимов.
21.01.2011, 10:21
psb

1. надо делать синхронно с разверткой спека
2. обязательно нужен буфер под экран, чтобы мультиколоры рисовались правильно
3. сделать выбор частот для пользователя!

если частота у моника будет не кратна 50 гц - рисовать иногда старый кадр. будет дергаться, но иного выхода нет. пусть ставит 50, 100Гц или иначе как получится.
21.01.2011, 10:38
Black_Cat

WingLion, а ты не думал просто подключиться к проекту Speccy2010, он же открытый, и практически всё что ты хотел там уже есть. Добавил бы туда чё тебе ещё надо, а то варишься там один в собственном соку. А так -давно бы уже сделал чё хотел..
21.01.2011, 17:57
WingLion

Есть одна старая поговорка - "одна голова хорошо, а две - это уже шизофрения".
На счет "сделал бы чо хотел" - это вряд ли, потому что то, чего я хочу, малость совсем к спектруму не относится.
И VGA-Spectrum появился только как "зарядка для ума", а зарядку каждый делает сам или не делает вообще.
Плюс хотелось своими руками пощупать Z80 в ПЛИС и насколько он лучше/хуже тех процессоров, которые я сам делаю.
Лучше он тем, что под него средства разработки программ имеются в большом количестве.
А хуже тем, что жрет больше ресурсов, работает медленнее и любая нужная мне доделка процессора на T80 малореальна. Ибо чужой hdl-код - потемки.
01.02.2011, 20:46
WingLion

Цитата:

Сообщение от Ewgeny7

АНDL очень неудобен для восприятия...

Вот эта фраза навеяла написать статейку: http://winglion.ru/ahdl/ahdl.htm
02.02.2011, 23:26
RabidRabbit

Цитата:

Сообщение от WingLion

Это-то ясно. А Спектрумовские 50Гц куда при этом уйдут?
Оно же мерцать начнет на любой игрухе, синхронно с 50Гц меняющей изображение.

Speccy2010 прекрасно работает в режиме 60Гц VGA с моим ЖК-монитором BENQ. И ничего не мерцает :)
03.02.2011, 08:44
Дмитрий

Цитата:

Сообщение от RabidRabbit

Speccy2010 прекрасно работает в режиме 60Гц VGA с моим ЖК-монитором BENQ. И ничего не мерцает

но при этом куда уходит скорость? Ведт получим кадровое прерывание не 50Гц, а 60 :)
03.02.2011, 16:31
RabidRabbit

Известно куда - что-то (процессор с видеоподсистемой точно) ускоряется в 60/50 раз. Зато никаких мерцаний.
06.02.2011, 15:39
WingLion

Кстати, про свой процессор:

http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=3&t=2706

Вот, сижу и думаю, а не забабахать ли свой Z80? Многоядерный ;)
06.02.2011, 16:35
Mick

Цитата:

Сообщение от WingLion

Кстати, про свой процессор:
Вот, сижу и думаю, а не забабахать ли свой Z80? Многоядерный ;)

Лучше для начала расширить шину данных до 16 бит :)
06.02.2011, 16:42
WingLion

Цитата:

Сообщение от Mick

Лучше для начала расширить шину данных до 16 бит

для начала чего?:eek_std:
06.02.2011, 16:52
osa

для начала спекагеддона!:v2_devil:
06.02.2011, 17:05
WingLion

шойта я и словей таких не знаю http://fforum.winglion.ru/images/smilies/shuffle.gif
06.02.2011, 17:09
osa

16 разрядная шина ускорит перенос данных от процессора в память, а смысл сего перехода?
06.02.2011, 17:15
WingLion

16 разрядная шина - это уже не Z80, a по сему и непонятно, про какое начало (которое "надо сделать")говорится, когда вот здесь:

Цитата:

Сообщение от WingLion

http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=3&t=2706

процессор не только 16 разрядный, но и с регулируемой разрядностью. Поправить одну константу, и будет хоть 32, хоть 64.
06.02.2011, 21:56
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от WingLion

забабахать ли свой Z80? Многоядерный

а чем он будет отличаться от нескольких Z80 в одной ПЛИС?
07.02.2011, 04:31
WingLion

Цитата:

Сообщение от БК-0010

а чем он будет отличаться от нескольких Z80 в одной ПЛИС?

меньшим занимаемым объемом и более простой организацией объединенной шины

Мой четырехядерный процессор (по ссылке выше) занимает ~1600LCELL (что, надо заметить, существенно меньше, чем T80 со своими 2000 с гаком), а тот же одноядерный - ~800LCELL.

И рабочая частота у четырехядерника в 4 раза выше, хотя на каждое ядро и приходится 1/4 от частоты.

А шина у него объединена изначально, поэтому не требуется дополнительных ухищрений для их доступа к одной и той же памяти.
07.02.2011, 09:44
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от WingLion

хотя на каждое ядро и приходится 1/4 от частоты.

Цитата:

Сообщение от WingLion

А шина у него объединена изначально

т.е. реально, они работают в режиме разделения времени?

---------- Post added at 09:44 ---------- Previous post was at 09:39 ----------

Цитата:

Сообщение от osa

для начала спекагеддона!

боюсь, полигидрон не получится на таком проце
07.02.2011, 10:28
vlad

Цитата:

Сообщение от WingLion

И рабочая частота у четырехядерника в 4 раза выше, хотя на каждое ядро и приходится 1/4 от частоты.

А шина у него объединена изначально, поэтому не требуется дополнительных ухищрений для их доступа к одной и той же памяти.

Не знаю как по производительности, т.к. нужна будет соответственная оптимизация кода под такую архитектуру. Вот к примеру, у меня на Reverse u9, T80 работает на частоте 100МГц с SRAM (10ns) и от второго ядра не отказался бы, т.к. SDRAM мог бы использовать второе ядро.

---------- Post added at 09:28 ---------- Previous post was at 09:10 ----------

Максимальная частота T80 с SDRAM (CL2 -75 <= 100MHz) составила 21МГц (без тактов ожидания Wait). А не подумать еще и об конвейере команд и об уменьшении к-ва тактов на выполнение команды? Но это уже речь об модификации ядра... :(
07.02.2011, 11:57
ZEK

Цитата:

Сообщение от vlad

об уменьшении к-ва тактов на выполнение команды?

WB80 на opencores именно с укороченными циклами, но для спектрума нет смысла, как вспомогательный проц тож смысла нет, кушает много, есть кучка более скромных ядер
07.02.2011, 18:26
WingLion

Цитата:

Сообщение от БК-0010

реально, они работают в режиме разделения времени?

Если надо 4 отдельных процессора с четырьмя шинами данных, то ПЛИС это позволяет сделать. В EP2C20, с которой я сейчас работаю влезет 20 штук 'моих процесоров', если это зачем-то понадобится.

А так да, разделение во времени. 160MHz тактовая, один такт на одно ядро - четыре ядра делают цикл за 4 такта, и все четыре такта заполнены обращениями к синхронной статической памяти.

Цитата:

Сообщение от БК-0010

боюсь, полигидрон не получится на таком проце

Боюсь, я даже не знаю, что это такое.

Цитата:

Сообщение от vlad

Не знаю как по производительности, т.к. нужна будет соответственная оптимизация кода под такую архитектуру. Вот к примеру, у меня на Reverse u9, T80 работает на частоте 100МГц с SRAM (10ns) и от второго ядра не отказался бы, т.к. SDRAM мог бы использовать второе ядро.

Сегодня реально гонял свой процессор на частоте 160MHz. С внутренней памятью, разумеется.
Код для него надо делать просто новый и свой. И перспектив для Z80 в таком деле я не вижу. Единственный плюс - компиляторы под него готовые есть.

Цитата:

Сообщение от vlad

Максимальная частота T80 с SDRAM (CL2 -75 <= 100MHz) составила 21МГц (без тактов ожидания Wait). А не подумать еще и об конвейере команд и об уменьшении к-ва тактов на выполнение команды? Но это уже речь об модификации ядра..

Вот, потому мне T80 и не понравился. У меня он заработал на частотах до 33 мегагерц, а дальше просто затыкался. Хотя подключаемая внутренняя память легко обеспечила бы и все 100MHz.
07.02.2011, 18:45
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от WingLion

У меня он заработал на частотах до 33 мегагерц, а дальше просто затыкался

FPGA медленная, у ILoveSpeccy он стабильно на 70MHz работал, а стартовал и на 100MHz

Цитата:

Сообщение от WingLion

Боюсь, я даже не знаю, что это такое.

http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=4564
07.02.2011, 18:54
WingLion

Цитата:

Сообщение от БК-0010

http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=4564

Фигасе... я там оказывается "уже голосовал в опросе" даже не помню, когда такое было.

Цитата:

Сообщение от БК-0010

FPGA медленная, у ILoveSpeccy он стабильно на 70MHz работал, а стартовал и на 100MHz

А там какая ПЛИСа? Неужели стратикс?
08.02.2011, 00:12
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от WingLion

А там какая ПЛИСа? Неужели стратикс?

Xilinx Spartan-3 XC3S400
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=163655&postcount=93
http://www.speccyland.net/
08.02.2011, 04:15
WingLion

Цитата:

Сообщение от БК-0010

Xilinx Spartan-3 XC3S400

Понятно... Надо будет попробовать у себя запустить его нa 6-м Spartan-e, может, он на родной ПЛИС будет лучше себя вести.
27.01.2012, 18:11
WingLion

Врагу не сдается наш гордый Варяг - застрелится сразу из пушки:

http://winglion.ru/sprinter/P1270702_m.jpg

Не буду говорить, что это такое, но точно не Sprinter-II :)