А кто знает, что это за компьютер?
Второй вопрос, неужели он действительно стоит таких космических денег?
Вид для печати
А кто знает, что это за компьютер?
Второй вопрос, неужели он действительно стоит таких космических денег?
Гмм судя по виду это одноплатная Э-60 весьма вещь в себе
сие чудо вычислительной мюсли - УПБК-16, насколько я понимаю, неудавшийся конкурент УКНЦы, делался в Воронеже. Он не электроника-60, а свой собственный комп, с операционкой ОСА и бейсиком. Довольно редкий, но, имхо, трудноподнимаемый в силу отсутствия документации и софта.
---------- Post added at 13:56 ---------- Previous post was at 13:53 ----------
Имхо, 20 косарей оно никак не стоит. Даже 10 не стоит.
А что он умеет? Есть что-то отличающее его от обычных клонов LSI-11/03? Или это БК-0010-подобный компьютер со встроенным дисководом? (что тоже не плохо)Цитата:
Сообщение от Slesar
Сложно сказать. Это явно не бк-шка. Но и союзнеонки у него внутре тожа нетуть. Учитывая явно школьную направленность, прозреваю присутствие сетки-кольца штук на 8 машин. Еще нашел упоминание о ФОДОС с Паскалем под него. Однопроцессорный УКНЦ, в общем, но с флопповодами на ученических машинах.
Данный комп поставлялся со своей операционкой, не совместимой с RT-11. RT-11 запустить можно, но необходимо допилить какой-то драйвер, и это можно сделать только при наличии описания на машину...
Она вроде "ОСА" называлась.
Машинка мне нравится. Хотя бы по сборке - маленький системничек с дисководом и нормальной клавиатурой. Вот неужели отечественная промышленность не могла наладить массовое производство таких компьютеров? Не верю...
Внутри как все красиво :)
Вопрос только в том, чем он выгоднее был для промышленности по сравнению с другими машинками? Я подозреваю, что в производстве эта штука была заметно подороже, скажем, УКНЦ.
Это ты зря, клавиатура глючная и весит как сам компЦитата:
Сообщение от megabyte
А смысл выпускать "нечто" ни с чем не совместимое? Я подозреваю, что это было просто распиливание денег на НИОКР выделяемых заводу "Процессор". Так как бытовой комп он не канал (если бы в этом корпусе с дисковода выпускался Спеки или БК, тогда другое дело), а в промышленных системах он не использовался так как там было всё заточено по Э85. Вообщем - очередной аппендицит советской электронной промышленности.Цитата:
Сообщение от megabyte
Думаю, сабж был выпущен недопиленным (как минимум в плане софта) на фоне шедшей тогда гонки КУВТ. Портов расширения, кроме флопповода и компорта нету, контроллер только на 1 флопповод. Больше всего похоже на попытку выпустить комп под РТ-11, школьный, но с дискетой на каждой машине. Фэйл заключался в том, что в школах уже был УКНЦ, а годом ранее был выпущен куда как более винрарный (хоть и восьмибитный) корвет. Я находил древнюю новость, где говорилось, что в 95-м году Процессор пытался сбыть свои УПБК для терминалов информации в аэропортах, но, опять же, фэйл. Тогда уже были IBM PC...
А системничек кавайный, ня =^-^= Но один флопповод при дискетной операционке...
Клавиатура стандартная, вроде, отечественный клон LK-201 (оригинал, при этом весит раза в 3 легче :) )Цитата:
Сообщение от CodeMaster
А у нас все выпускаемое компьютерной промышленностью вполне подходило под эту фразу. Если б сделали эту машину не дорогой и дали документацию, хотя бы на уровне БКшечной - народ бы с руками оторвал. Но это все мечты...Цитата:
А смысл выпускать "нечто" ни с чем не совместимое?
Вобщем хочу себе такой аппарат в коллекцию, но 20 тысяч платить за него - это явный перебор.
Да и это уже весьма не мало! На BBS'ки через стандарнтые hayes-модемы уже можно лазать.Цитата:
Сообщение от Slesar
судя по наличию в нем 2х ВВ55, должен быть и параллельный порт. на фото еще видно, что какая-то шина есть.Цитата:
Сообщение от Slesar
это может быть от того самого db-25. На ем написано "коммуникации", а кто он - ком или лпт - не написано. Шина - это трехрядный разьем внутри на плате? Это может быть МПИ? Если да, то при наличии документации к нему таки можно что-то подключить.
Потом, я не думаю, что там сильные отклонения от архитектуры PDP-11. Мне кажется, вполне реально на этой машинке запустить RT-11.Цитата:
Сообщение от Slesar
А что за "ОСА"? Никто не знает?
Так писАли же выше, что типа можно, но юзать RT-11 с одним флопом - это мягко говоря изврат.Цитата:
Сообщение от megabyte
Думаю при наличии схемы девайса - прикрутить к нему второй флоп, не такая уж и большая проблема... контроллер на ВГ93 - схем на него валом... прикрутить доп порт для выбора дисковода - это пару микрух... В RТ-11 какой-то порт в контроллере дисковода юзался для выбора, вот его и реализовать, если его нет.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Вопрос тогда, куда пихать второй флоповод в пределах родного корпуса. Хотя, если там ВГ93, можно заюзать 3.5" дисководы.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
А толку, все равно второй невлезает :(Цитата:
Сообщение от megabyte
ВГ93 умеет МУдиски читать?
это уже вопрос другой :) не видя перед собой цели можно задаваться вопросом вечно!Цитата:
Сообщение от megabyte
Думаю при определенных усилиях можно (и скорее всего даже нужно) прикрутить эмулятор дисковода, типа HxC Floppy Emulator :)
---------- Post added at 15:24 ---------- Previous post was at 15:23 ----------
Что такое МУдиски?Цитата:
Сообщение от Slesar
Не аутентично :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий
MYЦитата:
Сообщение от Дмитрий
Я думаю, гораздо интересней было бы в эту машинку воткнуть IDE-интерфейс.
Дмитрий, диски формата MY :)
---------- Post added at 17:37 ---------- Previous post was at 17:36 ----------
Это да.Цитата:
Сообщение от Slesar
Можно. Если самому написать драйвера, котрые не осилила наша промышленность...Цитата:
Сообщение от megabyte
Осилила. Но благополучно унесла с собой в могилу. ФОДОС-то была, но вот где найти теперь. Вариант собрать новый самому. Не прокатывает без досконального знания архитектуры, которая хоть немного, но отличается от буржуйской, и кучки техдокументации на машину.Цитата:
Сообщение от Жека:)
В каком смысле "где найти"..Цитата:
Сообщение от Slesar
Если нужны дистрибутивы операционной системы ФОДОС В03.00 или В02.00 - ищите здесь.
И ещё есть образ загрузочного диска ФОДОС В03.00 для УКНЦ.
Patron, Говорят вирус у Вас на сайтике......
Я не публиковал на zx.pk.ru ссылок на свои сайты.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Patron, не ФОДОС как таковая, а собранная под УПБК, с недостающими дровами. А ФОДОС, РАФОС или РТ-11 уже не важно.
Чтобы загрузиться - нужен драйвер дисковода.Цитата:
Сообщение от Slesar
Чтобы подготовить драйвер - нужно знать какой там контроллер.
Вряд ли там что-то небывалое. Наверняка, какой-то типовой контроллер.
Найдя в эмуляторе пульта адреса регистров контроллера, можно (как я понимаю) довольно легко определить какой драйвер нужен.
В чём же тогда проблема..
вг-93 там. Это, как я понимаю, и есть проблема. Кажется, он никогда не ставился в пдп-шки. Может, из-за этого и требовался самописный драйвер. Вообще похоже, что перед авторами стояла задача - из двух пентагонов собрать один ПДП-совместимый...
---------- Post added at 00:28 ---------- Previous post was at 00:27 ----------
Как аигрик не прицепили - непонятно.
---------- Post added at 00:33 ---------- Previous post was at 00:28 ----------
Туплю. Он стоял в контроллере КНГМД-2 от ДВК.
КР1818ВГ93 используется также и в КНГМД Э-85.
Возможно, что исходник драйвера DZ окажется неплохой отправной точкой.
Код:.MCALL .MODULE
.MODULE DZ,VERSION=20,COMMENT=<RX50 Mini-Floppy Disk Handler>,AUDIT=YES
.SBTTL General Comments
;+
; This handler serves as the standard RT-PC RX50 device handler. It
; is both the system and non-system handler. It also provides two
; special function capabilities to support physical I/O on the floppy
; as a foreign volume. The special functions are:
;
; Code Action
;
; 377 Absolute sector read.
; WCNT=TRACK, BLK=SECTOR, BUFFER=256 word buffer
; 376 Absolute sector write. Arguments same as code 377.
;
; In standard RT-PC mode, a 2:1 interleave is used on a single track and
; a 2 sector skew is used across tracks.
;-
.SBTTL DEFINITIONS
.MCALL .DRDEF, .ASSUME, .BR, .ADDR
.DRDEF DZ,52,FILST$!SPFUN$,800.,0,0
.DRPTR FETCH=DZLOAD,LOAD=DZLOAD
.DREST CLASS=DVC.DK
.DRSPF <377> ; Read Absolute
.DRSPF <376> ; Write Absolute
.SBTTL Constants and defaults
.IIF NDF DZ.CMA, DZ.CMA = 173206 ;Interrupt A command register
.IIF NDF DZ.CMB, DZ.CMB = 173212 ;Interrupt B command register
.IIF NDF DZ.IEN, DZ.IEN = 1 ;Bit number of interrupt enable bit
DZ$CS0 = 4 ;Offset from RX5ID to RX5CS0
SPFUNC = 100000 ;Special functions flag in command word
SYSPTR = 54 ;Pointer to base of RMON
P1EXT = 432 ;Offset from $RMON to external routine
GETVEC = 436 ;Offset from $RMON to $GTVEC routine
; RX50 Controller defaults
PC$CSR = 174000 ;Base device address of PC option modules
PC$VEC = 300 ;Base interrupt vector address for PC options
PC$IC1 = 173206 ;PC interrupt controller 1 CSR address
PC$IC2 = 173212 ;PC interrupt controller 2 CSR address
MMUSR0 = 177572 ;Memory management unit SR0
MMUSR3 = 172516 ;Memory management unit SR3
.IRPC X <01234567>
KISAR'X = 172340+<2*X> ;Kernel Instruction PAR'X
KISDR'X = 172300+<2*X> ;Kernel Instruction PDR'X
.ENDR
AP$ACF= 077406 ;4KW page with no trap/abort
PROCFG = 37776 ;PAR1 biased address of start of PRO3xx CONFIG table
CTI = -10. ;Offset to number of option slots
SLOT0 = -14. ;Option slot 0 ID
DZ$ID = 2004 ;Hardware device id # for RX50 controller
; Control and status register bit definitions
DZ.ID = -4 ;Offset to RX5ID from RX5CS0
;+
;Offset and command mode bit definitions of RX5CS0.
;-
DZ.CS0 = 0 ;RX5CS0
C0.DSK = 002 ;Disk select
C0.DRV = 004 ;Drive select
C0.MTO = 010 ;Extended motor timeout
C0.FN0 = 020 ;Mask bit for FUNTION BIT 0
C0.FN1 = 040 ;Mask bit for FUNTION BIT 1
C0.FN2 = 100 ;Mask bit for FUNTION BIT 2
C0.STA = 000 ;Read status function
C0.RSD = 040 ;Restore drive function
C0.RSS = 060 ;Restore subsystem function (RX INIT)
C0.RED = 100 ;Read sector function
C0.RER = 120 ;Read sector with retries function (EXTENDED)
C0.RAD = 140 ;Read address function
C0.WRT = 160 ;Write sector
C0.DON = 10 ;Done bit
;+
;These offsets are relative to the RX5CS0 register (X04).
;-
DZ.CS1 = 2 ;Offset to RX5CS1 from RX5CS0
DZ.CS2 = 4 ;Offset to RX5CS2 from RX5CS0
DZ.CS3 = 6 ;Offset to RXCS3 from RXCS0
DZ.DB = 14 ;Offset to RX5DB from RX5CS0
DZ.CA = 16 ;Offset to RXCA from RXCS0
DZ.GO = 20 ;Offset to RX5GO from RX5CS0
DZMTRK = 79. ;Highest track
; Error and status register bit definitions
RETRY = 8. ;Max number of retries (write function only)
DZNREG = 7. ;Number of registers for error log
; Miscellaneous hardware definitions
KISAR1 = 172342 ;KT-11 PAR for mapping user buffer
Вот что настораживает в этом компе - при наличии вг93 отсутствуют напрочь Кочан и Оптима. А в обоих известных контроллерах они есть. Порт снаружи - скорее всего ком, т.к. есть 2шт. вв51, а вв55, значит, работает на трехрядный разъем...
Если смотреть на плату спереди корпуса, то справа-сзади есть еще один разъем.Цитата:
Сообщение от Slesar
А то, что похоже внешне на DB9, может быть вообще видеовыход.
это можно сказать однозначно после просмотра схемы, либо, как минимум, фото нижней стороны платы.Цитата:
Сообщение от Slesar
megabyte, Порты слева направо: клавиатура, видео, печать, коммуникации. db-9 это принтер. db-25, возможно, компорт для локалки. Что справа - непонятно. Приглядевшись, вижу, что он выведен наружу, стало быть, какой-то периферийный порт.
---------- Post added at 11:28 ---------- Previous post was at 11:22 ----------
34 пина... это, наверное, внешний флоппик. Не все так плохо.
Возможно, это даже к лучшему. Насколько я понял из его описания - чистый вг93 может быть запрограммирован и на работу с MX и на работу с MY форматами записи.Цитата:
Сообщение от Slesar
А что за серия 1807? Почему для очередного клона PDP-11 используют не 1801 серию, а 580? У 580 серии элементарно по другому программируются и имеют другие порты. Как, интересно, решали эту проблему?
megabyte, 1807вм1 - это наш клон буржуйского контроллера DCT11-AA (тактовая 7.6 мгц). Имеет встроенный контроллер ОЗУ. И, кажется, рассчитан на сильно меньшую обвеску, чем 1801-я серия, и таки да, 580-ю:v2_conf2:. Если б сам не был редок как вся вп-шная братия вместе взятая...
Здесь есть описание клона LSI-11 на этом процессоре со схемой и исходниками ПЗУ.
Я как-то кидал фотки советского кассового аппарата, у которого процессор был КР1801ВМ1, а вся периферия - К580. ПЗУ обычные К573РФ6 в паре, а ОЗУ - К537РУ8 (тоже пара). Сделать "интерфейс" МПИ -- шина 580 не очень сложно, надо просто искусственно генерировать RPLY.Цитата:
Сообщение от megabyte
Программируются чипы в этой машинке по-другому, но "архитектура" и "система комманд" -- разные вещи. На самом деле, машинки DEC Pro 350 (Электроника-85), БК-шка и ДВК имеют совершенно разную архитектуру, хотя и (практически) одинаковую систему команд.
Кстати не факт, что для этой машинки есть адаптация RT-11. Хотя RT-11 довольно неприхотливая и ее умудрились заточить напильником и на БК и Э-85. Для БК была куча более естественных ОС.
Upd нашел картинку
http://s45.radikal.ru/i110/0911/28/7fbd489b67b5t.jpg