PDP11-KIT - Концепт современного PDP-11

Привет всем! Хочу обсудить концептуальный компьютер совместимый с PDP-11 который был бы интересен для энтузиастов (не только в плане retro). Мне представляется что физически архитектура должна представлять собой "корзину" с платами аналогичную классическому microPDP. Шина может быть аналогичная по сигналам Q-BUS-у, но расширенная, для возможности реализации на ней компов совместимых с большенством существующих (BK-0001x-xx, Э-60, Э-85, ДВК и классические вплоть до PDP-11/74), кроме того возможно стоит подумать о возможности дальнейшего расширения\развития. Под эту шину нужно будет создать платы процессоров, памяти, портов, других котроллеров, возможно совмещенные (например процессор с прямым подключением к памяти и видеоадаптером). Желательно иметь платы реализующие все известные PDP-11 компы и их железо! Все платы одновременно использовать будет невозможно но собрав нужную конфигурацию можно будет запустить любой существующий на PDP-11 софт.

Как Вы считаете возможна ли такая платформа? Будет ли она кому либо интересна?
Сколько может стоить система (min...max)? Реально ли реализовать этот проект силами форумчан? Сколько может стоить разработка точного ТЗ?

Я бы хотел простейшую плату: процессор + озу + пзу + RS232. И опционально текстовый видеоадаптер выполненный на ATMega8.

Итого, ~10 микросхем.

+ винт (IDE) и сетевуха RJ45 обз.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

. Шина может быть аналогичная по сигналам Q-BUS-у, но расширенная, для возможности реализации на ней компов совместимых с большенством существующих (BK-0001x-xx, Э-60, Э-85, ДВК и классические вплоть до PDP-11/74), кроме того возможно стоит подумать о возможности дальнейшего расширения\развития.

---

Я думаю, для начала посмотреть насколько совместимы между собой БК, ДВК, Э-60, Э-85, УКНЦ и т.д. Там станет видно, на сколько эта идея может быть осуществима.

Мои 5 коп.
1. К1801ВМ3 +(К1801ВМ4) +ОЗУ + ПЗУ + 2 RS232 + Q-BUS буферезированный
1 порт Rs-232 c адресами консоли (177560 и вектром 60)
2 порт RS-232 c адресами 176560 и вектром 300
ОЗУ 2-4 МБ статика получается на 10-12 корпусов
2. Плата расширения: IDE,Эмулятор КЦГД на ПЛИС с клавиатурой PS/2 и VGA видео
для текста и графики и возможно сетевая карта..
Вот так примерно:

Цитата:

---

Сообщение от Murzik

Мои 5 коп.
1. К1801ВМ3 +(К1801ВМ4) +ОЗУ + ПЗУ + 2 RS232 + Q-BUS буферезированный
1 порт Rs-232 c адресами консоли (177560 и вектром 60)
2 порт RS-232 c адресами 176560 и вектром 300
ОЗУ 2-4 МБ статика получается на 10-12 корпусов
2. Плата расширения: IDE,Эмулятор КЦГД на ПЛИС с клавиатурой PS/2 и VGA видео
для текста и графики и возможно сетевая карта..
Вот так примерно:

---

Выглядит очень круто. Что-то работает на этом железе уже?

Цитата:

---

Сообщение от Murzik

Вот так примерно:

---

А что на фотке? :)

Это фото только для примера - как должно выглядеть устройство!
А на фото система собранная коллегой из форума на bk0010.org

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Я думаю, для начала посмотреть насколько совместимы между собой БК, ДВК, Э-60, Э-85, УКНЦ и т.д. Там станет видно, на сколько эта идея может быть осуществима.

---

УКНЦ в классическом понимании совместима частично только на уровне программ,
реализованных стандартными средствами системы RT-11 (макро-11) и возможно форматом дискет (поправьте если я ошибаюсь) по железу УКНЦ отдельная песня,
также как и все модификации БК.

Без конкретных названий и определения конкретных элементов просто выскажу ИМХО: это не должно быть ретро в принципе!!! Классические музейные машинки
пусть ими и остаются.
Наоборот предлагаю ориентироваться на всё по возможности самое современное и удобное к использованию, пытаюсь простым языком высказать идею такой разработки.
ПИДИПИ-11 (2012года) - должна быть по возможности совместима с максимальным количеством уже созданного ПО для этой платформы, иметь возможность подключения при необходимости старых типов носителей (флоппи,IDE), но основой иметь ТВЁРДОТЕЛЫЕ накопители - как самые скоростные и достаточно надёжные, ВИДЕОСИСТЕМА - должна быть универсальной и заточена под современные же матрицы, сеть (обязательно!) ком-порт(2) и изернет порт должны быть реализованы. Надо что бы кто то взялся сочинять чёткое ТЗ !!! Система должна быть
сбалансированной и способной к масштабированию, то есть минимальная
(простейшая) конфигурация и максимум должны быть наверное. Сразу нужно задуматься о питании, корпусах, это должно быть УДОБНО!!! А не просто куча проводов и плат прямо на столе )))
Плюс уже озвученные выше предложения и фотки конечно же )))
Своё мнение не навязываю, но тема очень правильная считаю появилась на форуме ))) Ура!

hobot, +100

Цитата:

---

Сообщение от Murzik

Это фото только для примера - как должно выглядеть устройство!
А на фото система собранная коллегой из форума на bk0010.org

---

Ткните, пожалуйста, в тему форума. :) Попытался найти - не получилось.

Собирал эту плату проца вм3 наш друг и товарищ "Anonymous"
он завсегдатый клуба. эта платка посути двк и корзина.
только на современный лад.
но цена такого девайса огромная при разработки в серию + нехватка элементов
они просто сняты с производства
мы примерно прикидывали если сделать на вм3 полуплатой двк с 4мегами памяти
то в районе 30000р шт выдит может дороже. при изготовлении 20 шт

Цитата:

---

Сообщение от Пирома

но цена такого девайса огромная при разработки в серию + нехватка элементов

---

Откуда эта $1000 (30000rub)?

Например сколько по Вашему будет стоить плата процессора вместе с установленной на ней памятью 256Kw при условии:
1. что сделать ее на 588-й серии?
2. что применить 1801вм1/2/3 ?
3. что применить микросборку на 1811?
4. что применить самый дешевый cyclon3?
не думаю что любая из этих плат будет стоить дороже $100

Далее плата с эмулятором какого нибудь накопителя RL, RH или другого на SD карточке тоже должна стоить в районе $100. Плата портов RS232 еще $100. Плата ethernet еще $100.

В итоге довольно жирная конфигурация PDP-11 может стоить ~$400...$500.

Другое дело что проблемы с разработкой\тестированием этих плат будут довольно большие, просто из-за большого обьема работ. Всё что можно использовать на данный момент это старые схемы совершенно разных PDP-11 компов, которые можно использовать лишь как пример рабочей системы + наработки в verilog/fpga + наработки эмуляторов периферии на микроконтроллерах.

Цитата:

---

Сообщение от Пирома

Собирал эту плату проца вм3 наш друг и товарищ "Anonymous"
он завсегдатый клуба. эта платка посути двк и корзина.
только на современный лад.

---

И всё-таки, кто-нибудь ссылку на тему даст, Али нЭт? ;)

bigral Эта сумма из жизни реалная это с учетом разработки.
товарищ "Anonymous" ясно дал понять что если концепт его
то только а новых деталюхал там только ксалинкс основной на 3500-5000р
+ проги и драйвера вам за даром не напишут + отрисовка и изгтовление плат.
хотя если есть желание можно все сделать самому.
А деталюхи по факту в объвязку копейки я не спорю.
Дальше делим все накладные расходы на 20 плат и прибавляем копеешные деталюхи 580 серии к примеру и получаем 30000+\-3000р стоимость платы.

Я не уверен что такая ема была это просто фото.KokaF77

Обсуждения продолжаются и это есть хорошо!

Ссылка на старинную поделку "любительскую" (а точнее на интересный её обзор)
под картинкой )))

http://www.screwworkletsplay.com/wp-...03/apple_i.jpg

----------------------------------------------
а вот такой вопрос - кто-нибудь всерьёз изучил
"теоретические" возможности реализации "програмно-реализованного" гибрида EmuStudio от Titusa?
вроде(не в этой теме это уже один раз обсуждалось), суть такова УКНЦ+КСМ+КЦГД, но что бы оценить надо
на самом деле пощупать эмулятор. По крайней мере таким образом все наработки отечественные по RT-11 и
игры и компиляторы и программы (как стандартные, так и графику заточенную под конкретное железо) можно будет
не потерять, я не специалист, поэтому тупой вопрос - насколько можно миниатюризировать скажем УКНЦ ?
И вообще кто что думает о такой разработке - ИМХО: можно ли таким способом получить некий УКНЦ-ДВК-гибрид 22 века?
Вот было бы )))
http://fabrice.montupet.pagesperso-orange.fr/Apple1.jpg

вот это обсуждение очень не мало важным я нахожу и в теме по EmuStudio и эмулятора ДВК от Patrona так же. Надо всю информацию копить )))

hobot, может и повторюсь , но мои мысли по этому обсуждению
- 1 вариант - для любителей старины - повтор один в один плат и конструктива ДВК - догой вариант, но позволяющий иметь данную машинку без проблем с сохраненным ПО
- 2 вариант создание РДР и ДВК подобной машины гибрида на базе - либо Альтеры и им подобной , либо на базе современный процессоров с совместимой системой команд - и обоих случаях затраты непредсказуемы , хотя ведь Спектрум сделали
и еще - гибрид в принципе уже я думаю был - это (извините за назойливость) ПК11/16 - его повторить наверно проще всего - компактный и по деталям не дефицитный - 1806+580 комплект да и пару 1804

Цитата:

---

Сообщение от xailar

ПК11/16

---

Один раз видел эту машинку живьём, у соседа дома стоял, к нему был подключен 3" дисководик - тогда это казалось мега-круто, потому-что на своём УКНЦ я до того момента крутил две 5", интересно есть ли у кого нибудь на руках живые машинки???

hobot, конечн - У ФРОЛОВА

А что с "доставаемостью" PDP-11 относящегося железа на бескрайних наших просторах?

Про Киев могу сказать:
1) "корзина" МПИ недоставаема или доставаема с трудом. Один раз мне золото-копатели показывали какой-то кусочек "белый" без позолоты 2x4, как-будто бы половина вот этого http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%D0%BB:MPI.jpg Цену назвать ни я не смог ни они. Вообще где-нибудь доставаемы оригинальные корзины хоть от чего-то?

2) по поводу процессор-а типа 1801ВМ3 в принципе мне сказали что могут подогнать 100грн. за штуку ($13), вообще процессор доставаем где-нибудь?

Про "остальное" даже не знаю, в идеале схема должна состоять из дискретной логики или CPLD чтобы небыло дефицитных деталей, или что-то все же понадобиться?

Цитата:

---

Сообщение от bigral

вообще процессор доставаем где-нибудь?

---

У меня в городе доставаем. Еще планирую использовать ВП1-065, их тоже вроде есть...

Цитата:

---

Сообщение от bigral

А что с "доставаемостью" PDP-11

---

Не могу судить насколько это реальная контора и прайс
http://www.beechip.ru/mag/searchf.ph...2%CC3&x=27&y=7

---------- Post added at 09:49 ---------- Previous post was at 09:48 ----------

http://www.beechip.ru/mag/searchf.ph...C2%CC2&x=0&y=0

Цитата:

---

Сообщение от hobot

Не могу судить насколько это реальная контора и прайс

---

ну $10 это в пределах цен по которым могут продать золотокопатели кавказского происхождения, а вот это уже шото странноеhttp://www.beechip.ru/mag/searchf.php?word=1811&x=0&y=0 ?? $2..3 за связку CPU+FPU+MMU это уже совсем круто!

bigral, по доставаемости - попробую немного прояснить , с учетом моих познаний
- по корзине типа Элек 60 - ДВК - надежные , старые золотые - если только по случаю или у золоторей по их цене, что то в районе от 3000 р , типа серебряных9оловянный или ,,,) просто и в любом количестве, но особого смысла нет, низкая надежность соединения, сложность изготовления плат с такими разьемами да и паять сложно и ГЛАВНОЕ - зачем искать корзины РППМ - проще и недежнее собрать конструктив шины на разьемах типа СНП - по типу корзины от СМ 1425 или СНО - от ес1840-1841 - развести все это можно и на проводах и на печатке и под любую шину - и на МПИ и Q-BUS
- с процами - 1801вм1, вм3 - доставаемы и без особых проблем, более современные тоже можно попробовать на том же Ангстреме или во Пскове
- заказные - типа ВП - надо чем то заменять современным - наверно проще
- микросхемы млкой логики и памяти - это вообше ерунда
А впрочем - было бы желание - все можно достать и сделать

это делают в наше время за бугром

Цитата:

---

Сообщение от xailar

это делают в наше время за бугром

---

вот тут пишут что эти платы всего лишь PDP-11 софт-эмуляторы на intel-ах!
http://www.classiccmp.org/pipermail/...ne/085221.html

Гы :) https://zx-pk.ru/threads/30345-ms1201-2018.html