Atari 65/130 XE и S-video,Composite и доработки

Atari 65/130 XE и S-video,Composite и доработки.

На форуме в некоторых темах встречал упоминание о доработках S-video и положительном опыте .Мне стало интересно ,что не хватает в оригинальном S-video ?

Нагуглил много польских сайтов м доработками S-video и какой же их них оптимальный?

Поборол свою лень и спаял переходник DIN5-S-video - на телеке очень качественная картинка ,без муаров и веревок - текст разборчивый .

http://s019.radikal.ru/i603/1204/ab/8544521c0a8b.jpghttp://s019.radikal.ru/i635/1204/d4/2e5ed855969c.jpg

При подключении к TV - тюнеру в комп -Ч\Б изображение чистое и красивое ,а после подачи еще и цвета изображение становится вертикально-полосатое.

http://s019.radikal.ru/i636/1204/26/fe46d22ef893.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/1204/ba/e73fafa9989e.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1204/ef/250ed96b405a.jpg

У меня такая же фигня на 65xe

Atari1974, на телевизоре или тв-тюнере?

помоему как по композиту так и по высокочастотнику.

Вообще говоря, так как качество S-Video лучше, чем композита,
то рассматривать стоит только 2 проекта.
Оба несколько вандальные, так как уничтожают артефактинг.
(Вообще говоря, это надо проверить...)

Ultravideo от flashjazzcat (Очень правильный Атарист).
S-Video Upgrade от KJmann.

Причем, сам flashjazzcat пишет следующее:
>
Я более или менее забросил этот апгрейд, так как схемотехнический подход KJmann'a использует обход тех самых цепей, которые я старался исправить и таким образом избегает всех связанных с этим проблем. Я не видел ничего лучшего для XL, хотя пока не применял его метод для XE.
>
Вот S-Video страничка KJmann'a: (её очень трудно найти!!!).
_____http://www.8bitatari.com/

---------- Post added at 10:37 ---------- Previous post was at 10:31 ----------

И ещё...
Так как видеопомехи идут по цепям питания, то заземление самой платки апгрейда, штеккеров S-Video и аудио. должно идти отдельными проводниками на печатную землю самой Атари, а не на плату апгрейда.[COLOR="Silver"]

пока еще не определился что резать и куда паять :)

вот упоминание про вертикальные полосы http://zx.pk.ru/showpost.php?p=200831&postcount=25

еще этот тумблер...Для начала я выпаяю полностью RF-модулятор и выведу звук на тюльпан.

Цитата:

---

Сообщение от ezswift

Оба несколько вандальные, так как уничтожают артефактинг.

---

и главное: не приносят ожидаемого/мечтаемого эхвекта.

...

all,из перевода мануала доработки стало ясно ,что вертикальные полосы на цвете вызваны из-за отсутствия согласования сигнала и лечится резюком на 75 ом c выхода GTIA 21 вывод после кондёра 22мкф 16v.

Но эта доработка ухудшает сигнал Composite -вот для этого и нужен тумблер для отключения резюка

...

Небольшое уточнение:

Эта доработка -S-Video Upgrade!

Сама по себе она НЕ ухудшает сигналы!

Тумблер нужен, если пользователь предпочтет Композитный режим, в котором резистор будет сильно аттеньюировать сигнал цветности и нарушит правильное соотношение цвет/яркость при смешении сигналов, режиму S-Video.
Фактически - это переключатель S-Video - Composite.

если уж морочить яйца, то наверное стоит сразу аккуратно вывести RGB.

ezswift,

Цитата:

---

уничтожают артефактинг.

---

а что это за эффект ?Баг или фича?

Цитата:

---

Сообщение от Atari

если уж морочить яйца, то наверное стоит сразу аккуратно вывести RGB.

---

В 65/130 нет RGB внутри нигде в чистом виде. В лучшем случае яркостный и цветовой сигналы.

tnt23, у меня были выведены RGB колхозом.но не проверял - сразу убрать сопли с платы.мне удобнее композит или S-video

RGB... Сам бы хотел.
Но получать из композитных сигналов компонентные - это нонсенс.
Пока в вариантах - только VBXE.
Фактически поляки берут сигналы с GTIA и эмулируют что-то вроде VGA.

По поводу артефактов. Если Вы заметили, то вертикальные линии буковок в Атари двухпиксельные. Это для того, чтобы не были заметны цветовые искажения при изображении белого цвета. Например если на цветной телевизор выводить однопиксельные белые линии только четные, мы с изумлением увидим, что вместо белого цвета экран окрасится. Если только нечетные, окрасится тоже, но в другой цвет. Кажется цвета - зелёный и оранжевый. Но точно не помню. Эти вещи применяются в программах, поэтому можно считать, что это фичи.

ezswift, прикольно,а есть ссылка на ютуб или образ демки глянуть?

---------- Post added at 12:56 ---------- Previous post was at 12:55 ----------

http://zx-pk.ru/showpost.php?p=480558&postcount=4

TNT23 стопудово прав.

AlphaNumeric Television Interface Controller - ANTIC

Graphic Television Interface Adaptor - GTIA

Больше ничего от видео в Атари нет.

VGA - это цифровой, а не аналоговый стандарт.

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 13:59 ----------

Вот ссылка. В Diamond Desktop используются TV артефакты. Как я понимаю, скриншоты показаны для машин с CTIA.
GTIA дает другие цвета.
__http://www.atarimagazines.com/v8n2/diamondsystem.html
Вот ссылка на скрины игры AE
http://www.atariage.com/screenshot_p...areLabelID=797
Вот тема на форуме
http://www.atariage.com/forums/topic...ing-on-the-a8/

Цитата:

---

Сообщение от palsw

tnt23, у меня были выведены RGB колхозом.но не проверял - сразу убрать сопли с платы.мне удобнее композит или S-video

---

Можешь по схеме показать, откуда брал? видеопроцессором там ANTIC, если не путаю, там не пахнет никаким RGB вроде.

Самое смешное, что есть мод касающийся шины ISA, позволяющий вставить туда MCA графическую карту.

Тогда будет MCA выход.

Разумеется, цвета совсем НЕ СОВПАДАЮТ!
Те, кто любит кислотность и пр. будут в восторге.

Для tnt23 :
Там, по моемУ IMHO, АНТИК и ГТИА в сумме делают работу одного видеопроцессора.
Самое главное, что оба процессора названы ТЕЛЕВИЗИОННЫМИ. То есть никакого VGA.

ezswift, VGA тут вообще не при чем. Речь шла о том, чтобы подключить 65 по RGB к монитору или телевизору, ну а RGB в чистом виде там нет.

Здесь главная проблема в том, что современные устройства (даже CRT) в основе своей цифровые, то есть выборка синхронизации по ИХ мнению может производится в ЛЮБОЙ момент и они её производят В МОМЕНТ.

Их мнение абсолютно игнорирует Атарька, которая даёт синхру в ПРОМЕЖУТОК возврата луча. И к несчастью, даже в половину этого промежутка.

Причём эта половина всё время сдвигается!!! из-за некратности 1.79 Мгц с 50 или 60 гц PALa или NTSC.

То есть, аналоговая выборка СРАБАТЫВАЕТ. Достаточно её делать на протяжении половины времени возврата луча! ВСЁ РАВНО ЗАХВАТИТ! А вот, мгновенная цифровая часто попадает на отсутствие синхросигнала.

Короче, старые TV способны, как и старые CRT мультисинки (моники) брать сигнал.
Новые презирают ВСЁ старое! Например интерлейсинг строк.
В результате, я знаю, что AverMedia аналоговые прекрасно работают!

А вот современные, в основе своей, цифровые - никогда.

Поэтому (Телевизионная природа ГТИА и АНТИК...) я и хочу брать телевизор для Атари, но моя беда в том, что я не хочу CRT, а LCD всегда цифровые.

ПРИМЕЧАНИЕ!!!
Сведения обо всём этом я почерпнул НЕ САМ, а чтением Атарьских форумов.

Там есть крутые цифровики и совсем немного телевизионщиков.

То есть это всё может оказаться ошибочным!

---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 20:52 ----------

И ещё, tnt23, я знаю, какой Вы шикарный мод SIO2SD сделали. Жалко, что он не показан на Атарьских сценах. Но это - Ваш выбор. Если хотите, я его им представлю.
:-)

Цитата:

---

Сообщение от tnt23

ezswift, VGA тут вообще не при чем. Речь шла о том, чтобы подключить 65 по RGB к монитору или телевизору, ну а RGB в чистом виде там нет.

---

Я согласен, конечно.
RGB - компонентный выход на тюльпаны.
Оба доступных в Атари композитных - Composite и S-Video. Никакого RGB.

Я, просто, всё время мечтал о стандартном VGA, чтобы вывести на обычный монитор. До сих пор мечтаю.

Цитата:

---

Сообщение от ezswift

Я, просто, всё время мечтал о стандартном VGA, чтобы вывести на обычный монитор. До сих пор мечтаю.

---

По большому счёту, можно взять внешний TV тюнер с S-Video входом, который выводит на VGA монитор, и дело в шляпе.

У меня был внутренний AverMedia, да писюк накрылся до "черного квадрата" а посткарты нет. Жду лучших времён...

Цитата:

---

Сообщение от palsw

tnt23, у меня были выведены RGB колхозом.но не проверял - сразу убрать сопли с платы.мне удобнее композит или S-video

---

Подключил я этот "колхозный" RGB к монитору... Ясен арафат, ничего хорошего. Цвета искажены, т.е. отсутствуют градации.
Взяты они из сигналов, которые формируют градации монохромного видеосигнала. Там же подмешивается и синхросмесь.
Сняты прямо с R48, R49 и R50.
Сейчас поэкскрементирую и посмотрю, что из этого получится.

Да, несчастные школьники так и не увидели, сколько цветов у Атари. :)
Короче, фигня все это. Без яркостного сигнала ничего не получится. Так что с RGB монитором не выйдет.
С этими RGB он показывает только цвета с повышенной яркостью. Те же, что потемнее, просто не видно. Если бы в мониторах использовался еще и яркостной сигнал, то можно было бы подать видео монохром и наслаждаться хорошей картинкой. Но увы, R-Y, B-Y, G-Y не могут передать всей информации, потому как сигнал выходит цифровой и имеет только два состояния.
Если я правильно понимаю суть формирования цветного изображения.

---------- Post added at 22:51 ---------- Previous post was at 22:49 ----------

Как вариант, можно попробовать к каждому из цветоразностных подмешать просто яркостной сигнал (монохром), возможно, что-то и получится.
Сейчас попробую. Может, через диоды? Как в Спеке сигнал "bright".

Цитата:

---

Сообщение от Roger Wilco

возможно, что-то и получится.

---

Получится, если у монитора аналоговые входы.

---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:57 ----------

возможно, придётся яркостной проинвертировать.

BYTEMAN, монитор 32ВТЦ-201. Входы аналоговые. Припаял три диода и никаких изменений. Полярность их менял.
Тут надо еще сказать, что экран при таком RGB синего цвета, но не голубого. Буквы желтого цвета, а не белого.
Может просто цвета инвертированы, а я их перпутал, добиваясь синего экрана?

---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:17 ----------

Не, все. Нафиг. Я просто теряю время. S-Video вполне приемлемо. На этом и закончу.

зачем козе баян ))))

Через 100 лет возвращаюсь к этой теме...

Только, я - не инженер никакой, поэтому всё в качестве только обсуждения.

Итак представьте себе картридж типа ECI/CART. То есть заведомо 16 - битный.
На него с атари подаются фактически внутрениие коды символов Атари. Я здесь специально не говорю экранные или ATASCII, просто пока это не существенно. Это будет как бы копией видеопамяти атари.
Кроме этой видеопамяти картридж содержит точно такого же размера видеопамять цветовой карты.

То есть для режима GR.0 мы имеем 960 байт текстовой памяти и 960 байт цветовой.

То есть на данном этапе мы получили подобие стиля IBM, когда из 16 битового слова мы можем на каждый символ получить как цветовое так и текстовое определение.

На самом деле этот картридж должен быть эмулятором VGA с собственным VGA выходом. Полагаю на современной элементной базе это делается достаточно просто.

Таким образом в результате мы имеем на картриджном выходе ЦВЕТНОЙ ТЕКСТ - Святой Грааль для любого Атариста.

Мой вопрос реализуемо ли это и когда же, если реализуемо.

Кстати, по существу - это будет просто цветным терминалом для Атари, точно таким же как убогий монохромный XEP80.

я тоже попробовал улучшить видеоизображение на 65xe,

проще всего это снять крышку экран у коробочки модулятора видеовыхода на антенну и аккуратно порезать там дорожки идущие на пины, там это лекго делается и в случае чего можно легко восстановить, тоесть можно не выпаивать модулятор как зачем то предлагают ...

сразу пропало большинство хаотичных наводок на видео, я думаю многим будет и этого достаточно

Моя 65XE и через высокочастотник кажет супер четкую картинку :) у меня одна из последних ревизий которую можно превратить в 130XE.

DJs3000, из последних ревизий которую можно превратить в 130XE.

rev b ?
8 микрух озу уст и еще 8 свободных мест?

Цитата:

---

Сообщение от palsw

DJs3000, из последних ревизий которую можно превратить в 130XE.

rev b ?
8 микрух озу уст и еще 8 свободных мест?

---

по поводу точной ревизии не уверен нужно уточнять но когда разбирал её точно помню 8 свободных посадочных мест для озу там были.

http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=1877 такая плата как тут?

Похоже да но моя атаря в идеальном состоянии :) как будто вчера купили)

Цитата:

---

Сообщение от DJs3000

Похоже да но моя атаря в идеальном состоянии :) как будто вчера купили)

---

я на какой-то память менял, возможно это она

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

я на какой-то память менял, возможно это она

---

Ну даже если и меняна там память это не важно т.к. корпус у неё в идеале и плата визуально сверху тоже в отличном состоянии. Я после покупки это свою старую 65XE задарил вообще :)

сделал еще один видеомод с диодом на другой 65XE

http://arsoft.netstrefa.pl/pliki_ult...ideoXE_1.0.pdf

он лучше стандартного старого 90х годов, тк наводки от цифрового сигнала на аналог в виде вертикальных полосок уменьшились

плюс именно мой старый LCD телевизор panasonic как то кривовато обрабатывает аналог по svideo и выражается это в виде полоски завышенной яркости вверху экрана и это удалось победить тоже

---------- Post added at 23:50 ---------- Previous post was at 23:20 ----------

ах да, через модулятор видимо насквозь проходит НЧ видео, тоесть надо смотреть схему, после отключения модулятора НЧ видео нету, хотя есть хорошее s-video