Подскажите пожалуйста как проверить что сигналы CAS/RAS корректны и имеют правильную диаграмму
Вид для печати
Подскажите пожалуйста как проверить что сигналы CAS/RAS корректны и имеют правильную диаграмму
sergey2b, Есть желание потрахаться? Да не парься, воткни статику и успокойся.
Двухлучевым осциллом или логик анализатором. Как последний вариант - симуляция схемы.
я хочу востановить оригинал так что статика не вариант
в моем случаи БЫЛО первые 5 минут сбои ОЗУ потом все нормально
пооэтому я думаю что ОЗУ целое
попробовал уменьшить резистор через который подключенно +5 на ИР1 не помогло
ставил кондесаторы на CAS не помогло
выкусил ИР1 поставил панельку
у меня было 7 74LS95 и одна ИР1
со всеми ими одно проявление
рус/лат работает
на экране хоатически бегут случайные символы
при нажатии ресета первую секунду можно увидить корректную надпись в левом верхнем угул а потом она разрушаеться и на экрране случайна фигня
те я сделал хуже чем было
sergey2b, Попробуй на шину питания ОЗУ поставить 2-3 электролита примерно 50 мкф. А лучше прямо к ногам каждой второй РУшки.
уже пробовал не помоглоЦитата:
Сообщение от Vladimir_S
думаю поставить ИР16 других идей нет
Уже не оригинал.Цитата:
Сообщение от sergey2b
---------- Post added at 08:16 ---------- Previous post was at 08:11 ----------
А ставил конденсатор через резистор?Цитата:
Сообщение от sergey2b
---------- Post added at 08:22 ---------- Previous post was at 08:16 ----------
Еще совсем забыл, сколько точно вольт приходит на ОЗУ. В РКшке это очень критично.
---------- Post added at 08:41 ---------- Previous post was at 08:22 ----------
Сейчас вспомнил.В 90г. работал у нас один технарь, собрал РКшку и она у него ужасно сбоила. Ковырялись мы с ней очень долго. Помогло в итоге - кинули от середины РУшек два проводника подходящего сечения от 5в. и общего провода прямо на разъем питания. А 5в. подняли да 5.5в. Сбои прекратились. Я его потом встречал, он говорил что сбоев больше не было.
большое спасибо за идеюЦитата:
Сообщение от Vladimir_S
сегодня попробую, в радио есть упоминание о проблемме питания ОЗУ и что стоит кинтуь доп провода
sergey2b, потом напиши об результате.
Владимир скажите пожалуйста что вы имете ввиду через резистор ?Цитата:
Сообщение от Vladimir_S
вообше я мучаю Спектр 001 у него есть отличие от стандратной РК
стоят РУ6
доп шины по питанию рушек (и каждого ряда микросхем) так что провода скорей всего не помогут но я их заведу
электролиты по питанию на каждой шине
выход CAS соединен с рушками через резистор 300 Ом + кондесатор на землю на 3000pF (я менял на новые 2200 как в журнале)
я питал большие надежды на импортные 74LS95 но обломался
вообше Спектр собран качественней чем Апогей и плата гораздо качественней
Цитата:
Сообщение от sergey2b
Это и имел в виду.Цитата:
Сообщение от sergey2b
А все таки какое напряжение приходит на РУшки?
вечером скажу точно (это уже не первая попытка реанимировать этот РК)Цитата:
Сообщение от Vladimir_S
но когда мерил последний раз было 4.8
Это мало, лучше если больше 5 вольт.Цитата:
Сообщение от sergey2b
я для проверки подключу PC БП
но в встроенном БП стоят 7805 (у меня из десяток я и так вырал лучшую которая дает 4.9) скажите пожалуйста как можно на них роднять напряженние
вообше первое что я сделал перед тем как стал паять плату, подключил PC БП, не помогло хотя там выход где то 5.1-5.2
sergey2b, поставь между минусовым выводом крен-ки и минусом бп резюк ом на 10-20, напряжение на выходе крен-ки увеличится
Этого делать никак не советую! Лучше диод в открытом направлении (т.е. катод в минус). 1 диод - +0,5 вольта повышения. Удобно для построения параметрических стабилизаторов на КРЕНках с транзисторным усилением для компенсации падения напряжения на транзисторе. А еще лучше - стабилитрон, но уже в нормальном, стабилизирующем включении.
Конечно лучше, но в данном случае это по напряжению не покатит.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
Ну согласен, что стабилитрон - это минимум +1,5 вольта а это уже перебор. Но все же использование кремниевого диода лучше чем просто сопро, полюбому.
Насчет сопротивления - это конечно.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
А вот насчет перебора то не всегда. В 89 году у нас с элементной базой было туго, а надо было сделать одну приладу. Для простоты счетчики поставили 176ИЕ4, что бы сразу под индикаторы. А еще понадобился демультиплексор, поставили 155ИД3 и к нему стабилизатор с 9 на 5 вольт. Как следует не заработало. Взяли и запитали ИД3 от 9 вольт. Пошло, но все ждали когда крякнет. И ничего, года 4 проработала в круглосуточном режиме.Потом сняли вместе с морально устаревшей аппаратурой. Горячая была, но пахала.
померил напряжения на микр ОЗУ
+4.83
+11.9
-5.1
продолжить смогу только в субботу
Я на форуме уже писал, что 90 % глюков РКашных компов(срыв изображения, хаотические знаки по экрану и прочее...)происходят из-за микросхемы генератора КР580ГФ24.Цитата:
Сообщение от sergey2b
У нее есть "подленький" вход (13 нога) TANK для подключения внешнего колебательного контура. Этот вход почему то всегда оставляют висячем в воздухе и он собирает все ближние и дальние окружающие глюки, вываливая их в виде нестабильной синхронизации всей системы на базе процессора КР580ВМ80А. Повесь на 13 вывод КР580ГФ24 и общий провод конденсатор 0,1мкф. Очень велика вероятность, что глюки исчезнут.
Я удивлен, что такой простой и логичный способ избавления РКшных компов от глюков остался не востребованым.
Rokl большое спасибо за совет
завтра попробую и отпешу о результатах
извините еще один вопрос как вы считаете менять ли ИР1 на ИР16 ?
стоит ли покупать десяток ИР1 и искать с какой будет работать
конедесторы на CAS не5 помогли вообще я не писал но попробовал от 300 до 4700pF что были дома
Сначала попробуй кондер на 13 ногу 580ГФ24. Может вообще ничего покупать не придется.Цитата:
Сообщение от sergey2b
И как?Цитата:
Сообщение от sergey2b
канденсатор на 13 вывод ГФ24 и землю к сожалению не помог
сейчас пытаюсь подобрать ИР1
заменить на ИР16
если не поможет буду думать
Естественно, так как он там не нужен. Ни одного компьютера, как заводского, так и самодельного не видел, с подключённым куда либо этим выводом, всегда висит в воздухе и система идеально работает.Цитата:
Сообщение от sergey2b
Второе, вблизи каждой микросхемы К565РУ6 необходимо запаять керамический конденсатор ёмкостью 0,1...0,22 мкФ и можно оставить вблизи один электролит.
Так же вот ссылка на статью из соседней темы, почитайте внимательно, особенно про конденсатор на 100...200пФ между шиной выборки столбци /CAS и общим проводом. И про конденсатор на вывод 11 микросхемы D16 никаких резисторов там не упоминается. Повышение надёжности работы "Радио-86РК".
Ещё не плохо было бы убедиться в исправности всех К565РУ6, или тестер простенький соберите или как вроде ТЕСТ ом можно проверить, но я не пробовал.
Там же по ссылке упоминается Радио №10 за 1986 год, там тоже есть описание как бороться с этой проблемой РАДИО - о "Радио-86РК".
Пока всё.
Чего думать то? Питание подними и будет все как надо.Цитата:
Сообщение от sergey2b
Он же писал, что подключал к РС шному БП, питание при этом было 5,1В и не помогало.Цитата:
Сообщение от Vladimir_S
---------- Post added at 15:30 ---------- Previous post was at 15:29 ----------
.Цитата:
Сообщение от sergey2b
5.1 было на входе, а на ОЗУ 4.8.
Доработка дорожек питания толстыми проводами указывалось с практически с первого поста. Неужели она так и не была произведена?
У sergey2b плата другая. И он как вроде писал, что там толстые идут дорожки, и менее короткие.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
Думаю надо дождаться sergey2b и он тогда уже напишет, что сделал, а что нет.
Я бы сделал следующее, для начала:
1. Проверить исправность всех микросхем ОЗУ.
2. Подпаять рядом с каждой микросхемой ОЗУ керамический конденсатор 0,22мкФ.
3. Повесить конденсатор 100...200пФ на шину сигнала /CAS. Попробовать разные ёмкости в указанном диапазоне.
4. Повесить конденсатор 2200...3900пФ на вывод 11 D16. Попробовать разные ёмкости в указанном диапазоне.
5. Подпаять два провода +5В и Общ. прямо от разъёма питания и до МС ОЗУ
6. Попробовать поставить другую КР580ВТ57, на всякий случай.
Это для начала, а если бы это не помогло, тогда разбирался бы далее...
что сделанно
использовал БП от PC, напряжение на ОЗУ 5.1
доп шины не прокладывал но посмотрите фото платы Спектр 001 там заводские отличные доп шины
кондесаторы 0.1 и электролиты по питанию
кондесатор 0.15 на 13 нога-земля ГФ24
попробовал 9 разных ИР1
Повесить конденсатор 2200...3900пФ на вывод 11 D16.
думаю что ОЗУ и КР580ВТ57 целые так как перед тем я откусил родную ИР1
после 5 минут прогревва РК работал сутками без проблем
Заранее извиняюсь если задену чьи то религиозные чувства, но на мой взгляд динамическая память типа РУ6 это Г. А так как их 16шт. это большая куча Г. Я думаю, что не будет большой крамолы заменить их на 8 шт. РУ5. Все таки меньше в два раза.Цитата:
Сообщение от Viktor2312
Микросхемы памяти тут как раз ни причём, проблема в формирователе сигналов /RAS и /CAS на микросхеме К155ИР1.Цитата:
Сообщение от Vladimir_S
---------- Post added at 19:11 ---------- Previous post was at 19:09 ----------
Так я что-то и не понял в чём проблема. Спектр ваш до этого нормально работал, но вы решили заменить К155ИР1 и после её замены начались проблемы?Цитата:
Сообщение от sergey2b
А сейчас работает нормально или всё по прежнему?
я его купил состоянии почти нового с сбояшим ОЗУ (случайным образом появилялись квадратики на экарне)Цитата:
Сообщение от Viktor2312
перебрав десяток ИК80 подобрал такой с которым ОЗУ сбоило первые 5 минут, потом сутками работал нормально
решил привести его в чуство минимально корежа плату
на данный момент выкусил родную ИР1 и поставил панельку
кондесаторы/резисторы напаивал сверху
Не очень понятно, тебе нужен очень надежно работающий ПК, или музейный экспонат?Цитата:
Сообщение от sergey2b
в данном случаи работаюший музейный экспонат
для эксперементов у меня есть чистая плата РК которую я соберу на панельках
Ой чую я, что надежно он не заработает. Нет-нет да и сбойнет.Цитата:
Сообщение от sergey2b
Если решить проблему формирования сигналов, сами знаете каких, пропаять память, зашунтировать керамикой питание на памяти, то ничего сбоить не будет.Цитата:
Сообщение от Vladimir_S
Что за предвзятое такое отношение к динамическому ОЗУ. Годами надёжно работало, если сделано всё правильно, а тут вдуг Г да Г. Не Г она, если всё сделано правильно. Правильно организованное формирование управляющих сигналов и нормальное питание памяти и будет Вам счастье.
Статика - это хорошо и просто, не спорю.
Динамическое ОЗУ - это тоже хорошо, но посложнее, но стабильность работы зависит от написанного выше.
sergey2b - А осциллограф и частотомер у Вас есть? Если да, проверьте тактовый генератор, что выдаёт. И частоту померить не плохо было бы, а то может кварц битый, а вся работа памяти завязана на тактовой частоте.
осцилограф есть
частотомер надо собрать, кит я купил пару недель назад