Сегодня попытался включить свой Поиск1 от БП с питанием +5 и +12, с контроллером FDD, однако меню при включении осталось то-же. Что должно было измениться или нужно обязательно подключить сам дисковод ?
Вид для печати
Сегодня попытался включить свой Поиск1 от БП с питанием +5 и +12, с контроллером FDD, однако меню при включении осталось то-же. Что должно было измениться или нужно обязательно подключить сам дисковод ?
Если дисковода нет, при включении он должен на несколько секунд показать заставку контроллера FDD (у стандартного контроллера это просто BIOS (c) POISK в разрешении 80х25 символов, у турбированного там чего-нибудь еще обычно пишется, например, название фирмы и объем ОЗУ), потом вернуться к обычному меню "монитора". Если дисковод есть, но дискеты нет или с нее не удается загрузиться, он делает то же самое.
Если сразу отображает меню монитора, значит, у контроллера FDD неисправно ПЗУ или дешифратор адреса D17. Ну, или просто плохо вставил контроллер, контакты там окислились и т.д.
Контакты вроде чистые и вставлял внимательно и плотно. А если ВГ93 дохлая, то заставка контроллера все равно должна появиться ?
Да, заставка отображается просто когда BIOS Поиска подхватывает ПЗУшку контроллера, еще до попытки загрузки с него. Для ее отображения нужна, собственно, только ПЗУшка, шинный буфер и дешифратор адреса. Буфер АП6 - это почти что бронированная микросхема, вряд ли она сдохла. Иногда умирает дешифратор на РТ4. А чаще всего от старости просто прошивка ПЗУ утекает.Цитата:
Сообщение от Quest
Попробуй еще вытащить и вставить поплотнее ПЗУ, может, тоже поможет.
Открыл контроллер, прилагаю фото. ПЗУ почему-то меньше чем панелька - это нормально ? Еще смущает внешний вид ВГ93...
Это нормально, там разводка на плате под ПЗУ на 8К, а ставится обычно на 2К, у всех так. Над контроллером видно, что потрудился умелец, т.е. он турбированный. На вышедшем с завода контроллере, кстати, панелек нет, ПЗУ и прочие микросхемы намертво впаяны в плату.
Если есть программатор, вытащи и посмотри, чего там в прошивке.
А по каким признакам Вы определили, что контроллер турбированный ?
Поскольку панелька под ПЗУ была убитой, я её заменил на цанговую, сделал кабель для дисковода и подключил его. Теперь при включении питания появляется заставка и дисковод начинает крутить диск, при этом один раз мигнув светодиодом. Правда головой не шевелит, может из за того, что диск не форматирован ? У меня нет системной дискеты. Это нормальное поведение ?
Программатора к сожалению нет. Посоветуйте что-нибудь из программаторов, более-менее универсальное. Я в этом пока не разбираюсь, но хочется с чего-то начать...
P/S: Кстати панелька под ВГ93 тоже не в очень хорошем состоянии и сама ВГ93 в расколотом виде, но если будет работать, то наверное так и оставлю... Хотелось бы поменять, но там видимо при демонтаже повреждены дорожки и накинуты сопли, боюсь не разобраться... схемы нет.
ПЗУ на панельке и конденсатор около кварца неродной - значит, адаптер модифицировался.Цитата:
Сообщение от Quest
Нормальное, он при включении считывает первый сектор нулевой дорожки и пытается с него загрузиться. Если сектор не загрузочный, ничего не делает. Можно провести эксперимент, передвинуть руками голову дисковода вперед. Тогда при включении исправный адаптер должен вернуть ее на нулевую дорожку.Цитата:
Сообщение от Quest
Доступнее всего - Willem EPROM. Чтобы не мучиться с прошивкой отечественных УФ ПЗУ, их можно менять на флешки АТ28С64 и АТ28С16. Этим флешкам не нужно специальное напряжение программирования, прошиваются они всегда с первого раза и как надо, стираются также легко, а не за два часа под УФ-лампой. А по выводам и электрическим параметрам они аналогичны К573РФхх. В общем, одни плюсы.Цитата:
Сообщение от Quest
Конденсаторы там все поменяны... Я так думаю они были установлены вместо КМ...
Завтра попробую сделать загрузочную дискету...
Попробовал на eBay посмотреть Willem EPROM и честно сказать запутался, там столько всего и все они разные...
что из перечисленного имеет смысл взять ?
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trks...at=0&_from=R40
P/S А Willem EPROM сможет заменить вот это ?
http://www.zxkit.ru/katalog-1/zxkit-003-1
и
http://www.zxkit.ru/katalog-1/zxkit-006
Вот это и ему подобные - просто адаптер-переходник для разных типов корпусов.Цитата:
Сообщение от Quest
http://www.ebay.com/itm/SIVAVA-Wille...item3a7e8c4b23
А вот так выглядит классический Willem пятой версии, его и берите:
http://www.ebay.com/itm/SIVAVA-Wille...item3a7e8c4b23
Сможет. Willem более универсален, программирует всё, что программируется. Единственный недостаток - для работы нужен LPT-порт и желательно операционка не выше WinXP. Зато он намного дешевле аналогичных профессиональных программаторов.Цитата:
Сообщение от Quest
Спасибо! Почему-то обе ссылки одинаковые:
http://www.ebay.com/itm/SIVAVA-Wille...item3a7e8c4b23
Этот можно и заказать ?
Да, это программатор, и комплект нормальный. Я просто не ту ссылку скопировал.
Теперь не могу дискету системную создать... Нашел образ дискеты с msdos33 с teledisk, который запускается только из под DOS... Какой-то замкнутый круг получается. :( Ничего не соображу, как-же мне системную дискету создать-то ?
WinImage надо взять, самая распространенная утилитка для записи образов чего угодно из-под Windows
Программатор заказал, спасибо.
Никак не могу корректно подключить дисковод 5.25 TEAC FD-55GFR...
Пробовал в разных комбинациях, ставил в BIOS его как 1,2мб и как 360кб,
перемычки на нем ставил и как для 1,2 со скоростью вращения 360rpm и как для 360кб со скоростью вращения 300rpm, пробовал форматировать дискеты и HD и DD, толку ноль... не форматирует. Причем сам дисковод при установленных перемычках для 360кб дисковода, великолепно работает на Спектруме и дискеты DD разумеется форматирует. Как правильно подключить этот дисковод к PC, что-б записать образ системного диска для Поиска ?
Вот здесь есть образ загрузочной дискеты для поиска на 720кб. Записать на диск можно Teledisk-ом.
С горем пополам удалось записать дос 3.3 на дискету DD. Однако загрузка не происходит. Пробовал отодвинуть руками головку, при включении Поиска она не возвращается назад(только сдвигается на один шаг назад, при этом дисковод крутит дискету), а вот при перезагрузке головка уходит на место. Что еще заметил, что хоть при включении, хоть при перезагрузке, светодиод на дисководе моргает один раз и все, дальше дисковод крутится без свечения светодиода. Так-же смущает тот факт, что если головка дисковода в начальном положении, то она не шевелится при попытке загрузки, как это обычно происходит на PC.
Quest, а какой дисковод подключаете к Поиску?
Robotron K5601/CM5643,
но пробовал и TEAC FD-55 с установленными перемычками на DD и 300 оборотов
Уже и панельку под ВГ93 и саму ВГ93 заменил. Но те же яйца, вид сбоку... В чем может быть еще проблема ?
Нужно проверить сигнал Drive Select 0. Он может не контачить или быть подкинутым неверно, например, перепутанным с Drive Select 1. У "Поиска" разводка сигналов контроллера как у IBM PC AT, но сигналы Drive Select 0 - 1 и Motol On 0 - 1 поменяны местами по сравнению с оригинальной АТ.Цитата:
Сообщение от Quest
Если же он подключен правильно, то контроллер неисправен.
Хмм... А как проверить сигнал Drive Select 0 ?
Дисководы у меня на Спектруме видятся как "А", например у Тика перемычка стоит в положении "DS0", кабель я делал для поиска без перекрутки, т.е. все сигналы идут прямо от контроллера к дисководу.
---------- Post added at 19:22 ---------- Previous post was at 19:08 ----------
Попробовал перемычку поставить в DS1, теперь светодиод начал правильно светиться, но остальное осталось без изменений, т.е. не грузится.
Я припоминаю, что у меня на поисковом кабеле есть перекрутка. Я бы роботрон подключил к обычному компу, выставил бы в биосе тип дисковода - 360Kb. Затем бы грузанул с образа или флехи ДОС 6.22, и на нем бы форматнул дискету на 360Kb (format a: /F:360) Потом бы с помощью sys z: a: перенес бы системные файлы.
Все бы ничего, да вот не форматируется дискета на обычном компе... Правда из под DOS не пробовал... Надо попробовать.
А если не форматировать, а просто образ записать WinImage? Для этого форматировать не нужно. Дисковод лучше подключать как 1.2 Мб.Цитата:
Сообщение от Quest
Ну так я и сделал, только Поиск не загружается с этого диска. Диск крутит, лампочка горит(если перемычка в DS1, а если DS0 то моргнет и гаснет), головой не шевелит(если заранее голову отвести, он ее возвращает в начало).Цитата:
Сообщение от DrPass
Ну, я бы в таком случае попробовал купить флопик, который изначально на 360К. У меня не было проблем с чтением записанных на РС дискет на таких флопиках, они читались на любых дисководах "Поиска". А вот с дисководов 1.2М как повезет. Контроллер флопа у "Поиска" спроектирован с умом (а по меркам советских бытовых компьютеров 1988 года вообще на пять с плюсом), у него есть фазовая синхронизация, но она как-то фигово работает с тем, что писалось на хаевых приводах.
Если и с таким приводом не заработает, то придется уже более серьезную диагностику проводить - смотреть осциллографом, какие сигналы идут с привода, заводится ли ФАПЧ и т.д.
Так а Robotron K5601/CM5643 - это разве не на 360К дисковод ? Хотя дискету я записывал на компе при помощи Тика, который на 1,2... может по этому не читается на Поиске?
Осциллографа у меня нет к сожалению... Хочу все купить, но не могу разобраться в их многообразии.... Хочется не большой, двухканальный с LCD экраном наверное... Посоветуйте пожалуйста что имеет смысл приобрести ? USB переходник не хотелось бы, ввиду его привязанности к компьютеру.
Роботрон - это же вроде как на 720К. И если ставить "настоящий" 360К, нужно и записывать тогда на нем же. У дисковода на 360К ведь головка шире в два раза, и она при чтении дискет, записанных на флопе 720К/1.2М, будет захватывать два соседних трека, и соответственно, читать сплошной мусор.Цитата:
Сообщение от Quest
Зависит от бюджета. Из недорогих китайцев обычно берут Rigol или Atten. Первые несколько дороже, но у вторых в прошивке иногда мелкие глючки попадаются (впрочем, это касается каких-либо заумных функций, обычные измерения они проводят без проблем). Американская LeCroy, к примеру, заказывает те же Atten'ы, лепит на них свой логотип, и продает по полторы тысячи баксов. И берут...Цитата:
Сообщение от Quest
Какого-нибудь ADS 1102 CAL хватит с головой.
Где-б теперь такой найти...Цитата:
Сообщение от DrPass
P/S: нашел тут соседнюю тему, с похожими симптомами... там проблема оказалась в "не контакте" микросхемы дешифратора... Может мне попробовать пропаять её для начала ? Я так понял это РТ4, но у меня их 4шт. на плате... все и пропаивать или достаточно какую-то одну ? Какая из них может иметь непосредственное отношение к данной ситуации ?
Я бы задался вопросом, почему дискета не форматируется на роботроне на обычном писюке? Логично предположить, что дело либо в дискете, либо в роботроне. Вот когда на писюке отформатируется нормально дискета, тогда уже можно начинать ломать поиск.
У меня, к сожалению, схемы "Поиска" под рукой нет. По памяти та, которая около ПЗУ, дешифрует адреса BIOS, она не нужна в данном случае. Еще одна есть ближе к разъему дисковода, в ней зашита таблица работы фазового детектора, она может "вредить". Оставшиеся две дешифруют порты накопителя, теоретически (хоть и маловероятно) исправны, т.к. базовые функции контроллер ведь выполняет. С другой стороны, похожие симптомы могут возникать из-за неисправности примерно 30% микросхем контроллера, почему ж я и говорю, что требуется более серьезная диагностика.
Дело в том, что Роботрон и дискеты со Спектрума, где они прекрасно работают и форматируются... Почему на писюке возникает проблема, для меня загадка... Пробовал на своем основном Core2Duo Win7 64x и пробовал на стареньком AMD Atlon XP какой-то, с WinXP х86, так на последнем с этим дисководом комп вообще зависает, еще на стадии определения винтов.Цитата:
Сообщение от Tronix
---------- Post added at 14:59 ---------- Previous post was at 14:53 ----------
Ок. Попробую тогда поразбираться с дисководом и дискетами, а параллельно закажу осциллограф, все равно пригодится, не здесь, так в другом месте...Цитата:
Сообщение от DrPass
Это он ? http://www.ebay.de/itm/ATTEN-ADS1102...item4ac2d085ec
Я со спектрумами не работал (а особенно с дискетами), поэтому ничего по этому поводу сказать не могу. Но, могу сказать точно - я писал игрухи и прочие проги для поиска на обычном iP 166 MMX под Win 98. По воспоминаниям, я грузился в режим совместимости MS-DOS (F8 при загрузке и там что-то насчет DOS only) и затем еще грузил 800.com Насчет XP x64, а тем более Win 7, не знаю - не пробовал.Цитата:
Сообщение от Quest
Повторюсь, лучше всего забацать за пару минут USB-флеху с DOS 6.22 и форматнуть под ней.
PS: А что значит "не форматируется под Win 7"? Что команда format пишет?
Ошибки разные возникают, то ошибка доступа, то ошибка чтения, то устройство занято, то подвисает...Цитата:
Сообщение от Tronix
Так или иначе, с помощью winimage я записал образ dos3.3(360к) на дискету HD и на дискету DD, но тем не менее безрезультатно. Попробую сегодня и записать на Роботроне и читать на нем-же.
Он самый. Кстати, у китайцев на aliexpress.com можно заказать его примерно за такие же деньги, но с бесплатной доставкой.Цитата:
Сообщение от Quest
По указанной ссылке, кстати, не DOS6.22, а система от Миллениума.Цитата:
Сообщение от Tronix
Но это не суть... Что я сделал:
1. С помощью этой утилиты я создал загрузочную флешку.
2. Закинул на нее файл образа DOS 3.3 и утилиту для записи образа.
3. Подключил свой Роботрон и загрузился с флешки.
4. Дисковод прекрасно отформатировал дискету на 360к, причем я дважды повторил процедуру, что-б убедиться, что проблем с этим у меня нет.
5. Записал образ на дискету и проверил загрузку своего компа с уже записанной дискеты. Здесь все ОК. Комп загрузился на Роботроне с дискеты под DOS 3.3
Получается что я создал системную дискету, которая корректно записалась и с нее успешно загружается писюк.
Далее...
6. Подключил этот-же Роботрон к Поиску, вставил эту-же дискету и к сожалению, ничего не грузится. Т.е. картина не изменилась.
- Если на Роботроне перемычка DS0 - лампа мигнет, дисковод покрутит шпинделем(головка не шевелится) и все, далее выпадает в стандартный экран с предложением загрузиться с ПЗУ или кассеты.
- Если перемычка DS1 - все то-же самое, но когда крутится шпиндель, лампа горит.
P/S: Скорее всего, на следующей неделе уже придет программатор и осциллограф, и я очень надеюсь на Вашу помощь...
Есть ли возможность посмотреть ? Кабель то я делал сам и у меня разумеется никаких перекруток нет, все сигналы идут напрямую от контроллера к дисководу.Цитата:
Сообщение от Tronix
Увы, возможность посмотреть появится не раньше майских, как минимум, ибо Поиск у меня на даче, а щаз туда не пройти не проехать.Цитата:
Сообщение от Quest
Но примерно так у меня, кажется (хотя 100% гарантии не даю):
http://dic.academic.ru/pictures/wiki...y_buskabel.jpg
Quest, Ели треснута ВГ-шка,то ее под замену в любом случае.
Да я уже не только ВГ поменял, но и панельку под ней на цанговую заменил. Результат по прежнему тот-же.Цитата:
Сообщение от Cat_Alex/QRP