Новодел клавиатурной пленки для БК0010-01/БК0011М

Благодаря уважаемому Vslav (Вячеслав), у нас появился PCAD-файл клавиатурной пленки для БК. Во вложении архив, включающий комментарии автора.

Дополнительная проверка "незамыленным" глазом не помешает, вдруг чего-то не доглядели, так что будем благодарны за любые замечания.

Обзор производств, где можно заказать данную пленку показал, что самая низкая цена первичного производства - 202 рубля за один комплект, при тираже 300шт. Это 60600 рублей - сумма достаточно большая, поэтому для заказа партии хочется понять, кому-то вообще интересны эти пленки по такой цене?
Также есть вариант заказа тиражом 200шт при цене 222р за штуку.

Заинтересован ли кто-то вообще в воспроизводстве клавиатур БК и пленок для них, для создания их постоянной доступности в продаже по чистой себестоимости?

Прошу не считать этот пост ПРИЗЫВОМ К ЗАКАЗУ, тут только техническая оценка рентабельности серийного заказа.

Тему в барахолке сделай, ссылку сюда скинешь потом и там принимай заявки с отъемом у народа денег. Здесь ты можешь только узнать мнение того, кто захочет брать.

Небольшое замечание: на торце площадки прямоугольника клавиатуры, неплохо бы предусмотреть контактные площадки, аналогично тем, которыми заканчивается шлейф.
Цель - возможность обрезать шлейф в случае необходимости, и использовать контактные площадки на торце клавиатуры.

Цитата:

---

Сообщение от PDP-11

Небольшое замечание: на торце площадки прямоугольника клавиатуры, неплохо бы предусмотреть контактные площадки, аналогично тем, которыми заканчивается шлейф.

---

Не понял, на торце - это как? Это пленка, торец у нее тонкий и не металлизированный. Или в смысле шлейф покороче сделать? Чтобы обрезал и получил короткий шлейф? На самом поле клавиатуры контакты делать бесполезно - оно непаяемо вроде бы.

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Тему в барахолке сделай, ссылку сюда скинешь потом и там принимай заявки с отъемом у народа денег. Здесь ты можешь только узнать мнение того, кто захочет брать.

---

Я поправил пост, так нормально? Деньги в данной теме ни у кого отнимать не планировалось, фактически продавать еще нечего, да возможно и не будет, если интереса никакого не проявится у людей.

Цитата:

---

Сообщение от Woland

Я поправил пост, так нормально? Деньги в данной теме ни у кого отнимать не планировалось,

---

Так будет нормально. :)

Цитата:

---

Сообщение от Vslav

На самом поле клавиатуры контакты делать бесполезно - оно непаяемо вроде бы.

---

Именно на поле клавиатуры, чтобы было возможно не паять, а прижать механически к контактным площадкам, зажав между верхней пластиковой и нижней металлической частями корпуса клавиатуры.

готов купить 5 пленок за 1000 руб

тоже взял бы с 10к.

3 пленки

Цитата:

---

Сообщение от PDP-11

Именно на поле клавиатуры, чтобы было возможно не паять, а прижать механически к контактным площадкам, зажав между верхней пластиковой и нижней металлической частями корпуса клавиатуры.

---

Хорошо, я попробую нарисовать там контакты. Возможно они не будут такие длинные, но миллиметров 5 должно влезть

Внес запрошенные изменения. При этом также пришлось снять часть слоя маски (изолятора) чтобы контактные площадки были открыты. При использовании пленок в оригинальном виде (без отрезания шлейфов) там прийдется кусочек скотча/изоленты клеить. Возможно следует открыть только часть новых контактных площадок - только там где прокладка-разделитель (с отверстями под штоки) накрывает их?

Прокладка достаточно надёжна как изолятор.
Места для группы контактов придётся дополнительно усиливать, подклеиванием дополнительного слоя прокладки, лучше жёсткой.

:v2_wink2: Для подстраховки на шлейфе можно сделать ещё одну группу контактов, чтобы при истирании первой - отрезать её, и использовать вторую. Чтобы уж наверняка :v2_dizzy_army:

Я бы тоже три-четыре комплекта приобрел...

Обзвонил несколько компаний по изготовлению пластиковых изделий с целью узнать цены и что необходимо со стороны заказчика. Хочу сделать реплику корпуса и что сложнее реплику клавиши под БК-0010/11. Просят макет в формате stl, кто знает в чем можно создать подобный макет? Может кто поможет с этим если есть опыт работы с подобного рода задачами.
Клаву бы я переделал из пленочной в резиновую как это на современных клавах как хотел Воланд.

Цитата:

---

Сообщение от DJs3000

Клаву бы я переделал из пленочной в резиновую как это на современных клавах как хотел Воланд.

---

Скорее не из пленочной в резиновую, а из пружинно-пленочной в резиново-пленочную :)
В клавиатуре БК11М используются пружины под кнопками, причем по 2 под каждой - одна для возврата клавиши, вторая для нажатия на контакты пленки - не самое удачное решение, ИМХО. Само крепление кнопки в подложке также неудачное - кнопка может немного проворачиваться по своей вертикальной оси и при взгляде на клавиатуру некоторые кнопки имеют не строгое перпендикулярное положение относительно вертикали и горизонтали, лежащих в плоскости подложки. Крепление современных клавиатур PS/2 более практичное и простое, резиночка заменяет обе пружины и есть куча донорских БУ-клавиатур, откуда эти резинки можно извлекать.

---------- Post added at 11:44 ---------- Previous post was at 11:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ZXFanat

Как с идеей сделать шаблон пленочной или резиновой подложки клавиатуры, для универсального применения? "Букашка" уважаемый компьютер, но времена меняются. Как бы опять не отстать, как говорится "от забугорья".

---

Не очень понятно, что от чего отстанет, клавиатура БК от спектрумовской клавиатуры, или все ретро-клавиатуры от PS/2 клавиатур. На мой взгляд, клавиатура универсального применения - это PS/2-клавиатура, которая стоит в районе 200-300р за вполне качественный вариант. Дешевле наклепать переходники к любому ретро-компу на клавиатуру PS/2, чем делать что-то суперуниверсальное для всех ретро-платформ сразу. Эта универсальность на мой взгляд будет слишком труднореализуемой, хотя бы по причине нестыковки по количеству кнопок (у БК их вроде 74, а у клавиатуры по ссылке выше - 58).

Поскольку я за аутентичность клавиатуры БК, то универсальный вариант для неё я вижу такой: делаем резиново-пленочную клавиатуру БК, совместимую со старыми пленками, внешне полностью идентичную по геометрии и цвету кнопок, но с чистыми от надписей кнопками, затем каждый гравирует под свою платформу (лазерная гравировка 250-300р за 1 клаву). Останется большая сложность - необходимость изготовления пленки под другие платформы.

---------- Post added at 11:50 ---------- Previous post was at 11:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Roger Wilco

Я бы тоже три-четыре комплекта приобрел...

---

Возможно скоро удастся изготовить по приемлемой цене в ~250руб за комплект, вся надежда на одного из БКшников. И на Vslav, который сейчас дорисовывает пленку в нужном для изготовления формате.

Цитата:

---

Сообщение от DJs3000

Хочу сделать реплику корпуса и что сложнее реплику клавиши под БК-0010/11. Просят макет в формате stl, кто знает в чем можно создать подобный макет? Может кто поможет с этим если есть опыт работы с подобного рода задачами.

---

STL - формат данных для стереолитографии. В этом формате возможно подготовить твердотельную 3D-модель в САПР (CAD) системах AutoCAD, Компас, SolidWorks и других.
Идея насчет изготовления корпусов из пластика - интересная. Корпуса нужны, кроме БК, для Pentagon 48K,128K, Радио-86РК и других устройств.

Цитата:

---

Сообщение от Astrolux

STL - формат данных для стереолитографии. В этом формате возможно подготовить твердотельную 3D-модель в САПР (CAD) системах AutoCAD, Компас, SolidWorks и других.
Я умею работать в этих системах и делать трехмерные модели.
Идея насчет изготовления корпусов из пластика - интересная. Корпуса нужны, кроме БК, для Pentagon 48K,128K, Радио-86РК и других устройств.

---

Человек уже делает модель корпуса в SolidWorks и обещался в пятницу сдать работу.

Вот верхня крышка готова! ещё сделали рамку что делает корпус выше, а вот нижную часть ещё делают сказали с не возни ппц.

Скрытый текст

http://img545.imageshack_.us/img545/1894/jbw3.jpg

[свернуть]

Цитата:

---

Сообщение от ZXFanat

И почему бы не воплотить вместе с корпусом для клавиатуры, и корпус для компьютера Spectrum. Одно другому не мешает

---

А какой корпус взять за прототип?
Я бы попытался разработать 3D-модель корпуса.
Навскидку, возможно начать с корпуса для Pentagon-48K, 128K.
Корпуса, как я думаю, нужны для тех новоделов, которые не входят в стандартные корпуса AT, ATX, mini-ATX и имеют внешний блок питания.

Цитата:

---

Сообщение от ZXFanat

"DJs3000"!. Если сделали верхнюю крышку, (как понимаю пластмассовую), значит есть возможность делать отливку корпуса. Значит есть форма для отливки? Есть тогда предложение сделать опрос на корпус в формате "ноутбук", с учетом установки этой клавиатуры. Да и сделать такой корпус как складывающийся. Я бы прикупил с десяток таких корпусов. Да, думаю, что многие на форуме поддержали бы такой проект. И в денежном варианте. Об этом уже давно говорим. И почему бы не воплотить вместе с корпусом для клавиатуры, и корпус для компьютера Spectrum. Одно другому не мешает. Кстати, какие размеры этого корпуса (что на картинке) под клавиатуру?

---

Отливку было бы здорово сделать но делать силиконовые формы стоит в Москве например 600 000 рублей :v2_dizzy_wassup: в Китае 200-300 т.р. :) после создания форм само производство будет очень дешевым! вообщем планируется сделать пару пробных корпусов на 3D принтере а там видно будет что из этого вообще выйдет.

---------- Post added at 11:53 ---------- Previous post was at 11:52 ----------

по поводу рестайлинга мысли есть конечно но сначала нужно сделать оригинал.

Цитата:

---

Сообщение от DJs3000

по поводу рестайлинга мысли есть конечно но сначала нужно сделать оригинал.

---

Чего-то модель на картинке на оригинал не тянет.

Цитата:

---

Сообщение от SKcorp.

Чего-то модель на картинке на оригинал не тянет.

---

Чем не тянет? цвет не тот? :)

Цитата:

---

Сообщение от DJs3000

Чем не тянет? цвет не тот? :)

---

Что за прямоугольник под клавиатурой?
Зачем делать корпус без боковой крышки (такие корпуса были только на БК0010-01 и то редко)?

Цитата:

---

Сообщение от SKcorp.

Что за прямоугольник под клавиатурой?
Зачем делать корпус без боковой крышки (такие корпуса были только на БК0010-01 и то редко)?

---

Там еще непонятно как со вплавляемыми гайками быть, которые изнутри верхней крышки у оригинала имеются. Переходить на шурупы неохото, надо бы подогнать под какой-то доступный в продаже стандарт таких гаек, чтобы их аккуратно и плотно можно было вклеивать. Попробую сегодня что-то присмотреть в магазине с креплениями.

SKcorp, доступная Вам 3d-печать осилит размеры корпуса БК или тоже в ограничения по ширине упрется? Я нашел где по себестоимости штучно печатать КНГМД/МСТД -корпуса, но там не более 15*15*28см принтер умеет.

Цитата:

---

Сообщение от SKcorp.

Что за прямоугольник под клавиатурой?
Зачем делать корпус без боковой крышки (такие корпуса были только на БК0010-01 и то редко)?

---

Никакого там прямоугольника нет :) это отражение если не понятно) боковой крышки у меня и нет на моем корпусе с которого делают модельку и если Воланд даст мне верхнюю крышку с дверцей то переделаемс.

В принципе готова модель корпуса но там ещё будет много исправлений и доработак таких как окошко на верхней крышке и небольшое изменение креплений. Прикладываю файлик с который запускает сразу просмотерщик и модель. :v2_dizzy_punk:
http://yadi.sk/d/x2LZgr4P9TBY6
Для корректного просмотра модели после открытия на панели инструментов нажать кнопку где нарисован синенький кубик под названием "Перспектива".

В первую очередь стоит задача восстановить оригинал а про ремейки это потом.

Цитата:

---

Сообщение от ZXFanat

Первый осмотр говорит за то, что это "ремейк" корпуса того же БК0010. Вспомните, он массово выпускался для этого компьютера и хорошо подходил для Pentagon-128. Корпус неплох. Но массовости он не получит. Нет перспективы. Корпус не рассчитан на те удобства и новшества, которые существуют и вошли в жизнь со временем. А сетования на то, что это дорого, так не более чем оправдания. Корпус нужно делать с учетом современных реалий. А такие наяву. Можно найти небольшой по размеру блок питания. Установить тот LCD и интерфейс к нему. Думаю что корпус необходимо все-таки "доработать". А то и спроса на него не будет.

---

1. Маленький БП для чего, внутрь корпуса вставлять? Но так никто не делает, были конечно когда-то крупногабаритные "Весты" с БП внутри - но сейчас ни в ноуты, ни в планшеты никто его не вставляет, это неправильно с точки зрения безопасности.

2. Насколько я понимаю, часть общественности хочет корпус, подходящий под кучу компов. Сразу напрашивается вопрос, а кто-то пытался проработать, реально ли это вообще? Нужны подробности, детали, для каких конкретно компов, их фото, размеры печатной платы, чертеж расположения на ней разъемов, маркировка разъемов или сразу их размеры. В конечном счете нужен чертеж корпуса со всеми отверстиями и их размерами.
Но я пока себе плохо представляю такого зверя - корпус под ретро-БК, подходящий креплениями и отверстиями под еще 10 ретрокомпов, полностью противоположных БК во всех смыслах.

Цитата:

---

Сообщение от ZXFanat

Если корпус делается для ноута или планшета, то тут ты прав!

---

Ты сам ранее написал о ноутбучного типа корпусах и о том, что всё шагает вперед. Ну я просто уточнил, что шагающие вперед, БП в корпуса не запихивают, как правило.
Впрочем это дело вкуса, я лишь за то, чтобы специально под БП в корпусе место не закладывать, не увеличивать ради него корпус.

Цитата:

---

А что ты вообще делаешь на этом форуме? Spectrum - совместимых то, раз-два и обчелся. Вообще зачем нужны фотографии того, что годами размещено на этом форуме

---

Прям-таки раз-два? У меня было ощущение, что спектрум-совместимых просто кучи.
На этом форуме я активен только в ветке для БК (ветка флейма не в счет), о спектрумах я не знаю практически ничего. Не в курсе, владеет ли DJs3000 знаниями о наиболее распространенных типах ZX-корпусов, но думаю полезны были бы хотя бы ссылки на темы, где об этих корпусах есть информация.

Пойми правильно, ты пишешь в тему о воссоздании корпуса БК об идее универсального корпуса, но ни одной конкретики, кроме того что начать с Пентагон'а. Вот я и уточнил, реально ли вообще это, сделать хотя бы на два компа одновременно корпус -БК и Пентагон, или это получится корпус, толком не подходящий ни туда, ни туда. У них же наверняка кардинально разные разъемы. Хотя наверное эту проблемы можно решить изготовлением сменяемой планки с отверстиями на задней части корпуса БК. По хорошему, надо взять в руки корпус БК, плату Пентагона, примерять её туда и посмотреть, многое ли нужно учесть.

Я думаю что лучше не лепить универсальный корпус, а при необходимости просто разработать свой :) вопрос кто этим будет заниматься) я занялся корпусом потому что мне это интересно но мне интересны все ретро компы так то может позже и есть смысл подумать о пентагоне.

Насчет универсального - видимо, здесь имеется ввиду, что около отверстий под
БП и МГ, в таких корпусах ( сбоку ) было еще по одному отверстию для такого-же разъема. В НоводелеБК их можно под ПС/2 и УСБ использовать ( варианты...).

Цитата:

---

Сообщение от MM

Насчет универсального - видимо, здесь имеется ввиду, что около отверстий под БП и МГ, в таких корпусах ( сбоку ) было еще по одному отверстию для такого-же разъема. В НоводелеБК их можно под ПС/2 и УСБ использовать ( варианты...).

---

Ну для БК12 конечно надо будет выпиливать доп. отверстия, скоро придется прикидывать на картонном макете, куда какие новые разъемы удобнее выводить и насколько это будет реализуемо на практике.
При изготовлении корпуса для БК12 можно будет все новые отверстия либо прикрывать заглушками (отламываемыми от корпуса, или вставляемыми отдельно - что сложнее) - это если нужна будет универсальность для возможности использовать корпус БК12 и для стандартной БК.

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DJs3000

Я думаю что лучше не лепить универсальный корпус, а при необходимости просто разработать свой :) вопрос кто этим будет заниматься) я занялся корпусом потому что мне это интересно но мне интересны все ретро компы так то может позже и есть смысл подумать о пентагоне.

---

Проблема лишь в накладности изготовления более чем одной модели. Если за шаблоны для одной модели хотят 600тыр - сама по себе разорительная сумма, то миллион за два или 1.5 млн за три - это уже вообще не подъемно не то что для частного лица, но и для сообществ ретро ПК.

Не думаю что даже для Пентагона найдется 600 желающих прикупить корпус. Хотя я могу и ошибаться.

Не промышленная отливка думаю сильно дорого для таких трупофилов как мы :)

Цитата:

---

Сообщение от ZXFanat

Будет такой корпус, будет спрос!

---

В этом полностью согласен. Давайте вспомним корпус Корвета, в котором БП и НГМД стоят. Сколько моделей ПК устанавливалось в этот корпус?!
И по сей день он довольно востребован.
Конечно это только пример долголетия, но подобное универсальное решение, конечно не такого форм-фактора, имело-бы спрос.

Цитата:

---

Сообщение от ZXFanat

К примеру, сделать продолжение корпуса, который делают для "букашки", но расширить его несколько в нижней части и в задней части. Как вариант, половина того же корпуса для Корвета. Это только просьба.

---

Просьба к кому?
А по сути, взять клавиатуру, расширенную, но не пределов АТ.
Корпус, с возможностью установки клавиатуры, платы ПК, нгмд, и по возможности БП импульсного, маленького.
Такой корпус почти универсален, и подходит почти под все любительские ПК.

Делайте корпус УК-НЦ, туда и БК и БП влезут и расширенная клава, и куча дырок под расширения и дисковод 3.5 сбоку и винт на 2.5 и всякие АТМ-Пентаговны.

---------- Post added at 02:50 ---------- Previous post was at 02:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Woland

SKcorp, доступная Вам 3d-печать осилит размеры корпуса БК или тоже в ограничения по ширине упрется? Я нашел где по себестоимости штучно печатать КНГМД/МСТД -корпуса, но там не более 15*15*28см принтер умеет.

---

Упрется. А себестоимость сколько?

---------- Post added at 02:53 ---------- Previous post was at 02:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DJs3000

Никакого там прямоугольника нет :) это отражение если не понятно) боковой крышки у меня и нет на моем корпусе с которого делают модельку и если Воланд даст мне верхнюю крышку с дверцей то переделаемс.

---

Смысл делать отражение?
Почему-то сверху сделано нормально, а снизу какое-то отражение, чего там отражать-то? Сфоткайте оригинальный корпус, может Вам с отражением его подсунули.

Цитата:

---

Сообщение от SKcorp.

Смысл делать отражение?
Почему-то сверху сделано нормально, а снизу какое-то отражение, чего там отражать-то? Сфоткайте оригинальный корпус, может Вам с отражением его подсунули.

---

это 3д просмотрщик лепит отражение неужели такие простые вещи не понятны или вы издеваетесь?

---------- Post added at 03:01 ---------- Previous post was at 03:00 ----------

посмотрите готовую 3д модель

Цитата:

---

Сообщение от DJs3000

это 3д просмотрщик лепит отражение неужели такие простые вещи не понятны или вы издеваетесь?

---------- Post added at 03:01 ---------- Previous post was at 03:00 ----------

посмотрите готовую 3д модель

---

Вложение 43182

Корпус сверху симметричен, неужели такие простые вещи непонятны.
Пометил красным - или у Вас оригинал левый или ...

Цитата:

---

Сообщение от SKcorp.

Вложение 43182

Корпус сверху симметричен, неужели такие простые вещи непонятны.
Пометил красным - или у Вас оригинал левый или ...

---

Возможно только крышка и то там есть отличия и не понятно к чему вы это? Я не люблю вообще деконструктивную болтовню, а тем более критику... извините меня но я вас не понимаю.