[ZX Spectrum 128 +2] Вылетают или не грузятся игры после некоторого времени работы

Вид для печати

10.05.2013, 20:26
SLY

[ZX Spectrum 128 +2] Вылетают или не грузятся игры после некоторого времени работы

Имеется оригинальный ZX Spectrum 128 +2. Гружу игры при помощи кассетного адаптера с PC. Грузим какую-нить игру, грузиться, всё работает. Через 20-30 мин спек либо зависает, либо игра вылетает в basic. При попытке её загрузить снова, она либо не грузиться, либо по окончании загрузки вылетает в basic. Есть подозрение, что это из-за перегрева, спек нагревается в районе радиатора.
Помогите, как это можно вылечить? Готов даже с ним куда-нить подъехать в пределах Москвы.
Может есть какой-нить софт для теста железа?
Куда копать?
10.05.2013, 20:40
goodboy

скорее всего барахлит одна из м/с памяти (после прогрева)
10.05.2013, 20:45
SLY

А есть ли возможность проверить память каким-нить тестом?
Ещё вот сейчас на игре pac-man проявился такой глюк, что как будто клавиши "O" и "P" сами как будто нажимаются, т.е. он произвольно влево-вправо ходит. Хотя клавиатуру простучал, вроде бы не залипает. Может это какие-нить левые значения в память попадают, заставляя игру думать, что клавиша нажата?
10.05.2013, 20:50
greenpill

ИМХО, может быть проблема с питанием...
10.05.2013, 21:13
goodboy

а спек серый или чёрный ?
10.05.2013, 21:19
SLY

серый
10.05.2013, 21:48
goodboy

Цитата:

Сообщение от SLY

серый

это я уже перегрелся (у чёрного нет внутри радиатора).
по-хорошему нужна ПЗУшка с тестом памяти (у меня такой сейчас нет)
10.05.2013, 21:57
SLY

Цитата:

Сообщение от goodboy

по-хорошему нужна ПЗУшка с тестом памяти (у меня такой сейчас нет)

а ведь есть какие-то тесты памяти, которые можно просто запустить, не из ПЗУ? Или не подойдёт?
10.05.2013, 22:11
goodboy

Цитата:

Сообщение от SLY

а ведь есть какие-то тесты памяти, которые можно просто запустить, не из ПЗУ? Или не подойдёт?

легко может барахлить та часть памяти где находится сам тест.
точнее может глючить один бит по всем адресам.
фирменных тестов я не встречал, а нашим обычно подавай trdos.
хотя один тест 48/128 я переделывал для загрузки и работы с ленты.
он есть где-то тут на форуме.
10.05.2013, 22:24
SLY

Может посмотришь мой спек, я бы подъехал?
10.05.2013, 22:42
goodboy

Цитата:

Сообщение от SLY

Может посмотришь мой спек, я бы подъехал?

завтра я работаю. вс/пн/вт - возможно свободен весь день - спишемся.
10.05.2013, 22:45
iceoflame

Я бы начал с блока питания, встал бы оциллографом и скорее всего пришлось бы поменять электролиты. Потом посмотрел бы все что стоит на панельках. протер бы те микрухи жесткой резинкой. Ну и так просмотреть нормально монтаж. Уж только потом делать выводы.
10.05.2013, 23:01
goodboy

во,нашёл тест (моя переделка для работы без trdos) http://zx.pk.ru/showpost.php?p=248725&postcount=22
11.05.2013, 00:11
SLY

провел тест, по памяти всё OK сказал, только сказал что нижняя память тормознутая. Но опять же, запустив это, когда он нагреется, в конце теста сначала мусор на экране, потом выкидывает в basic.
11.05.2013, 10:45
goodboy

давно у тебя этот спек ?
раньше стабильно работал ?
блок питания родной ?
на что и через какой разъём выводишь картинку ?
как сделан доп.вход с ленты ?
11.05.2013, 11:01
haywire

Вот хороший тестер оперативки для этих компьютеров - http://www.fruitcake.plus.com/Sincla...RAM_Tester.htm. Работает даже если оперативки нет физически. Только шьётся в ПЗУ, всё остальное - полумеры. Но скажу такие плохие слова - при подобных симптомах, эти компьютеры уже чинить бесполезно. Можно, конечно, попробовать, возможен даже успех, но чаще всего перепаиваешь микруху - он начинает глючить из-за образовавшихся висюлек и соплей, да и вообще причина общая. Плюс, эти машины очень чувствительны к помехам по питанию. БП желательно родной транформаторный либо новодельный импульсник, но *хороший*, чтобы не давал помехи. Единственный способ получить надёжную машину - это купить несколько одинаковых и выбрать наиболее живую из них. В принципе, я могу прошить микросхему ROM, и перепаять память, нахожусь в Москве. Ещё у меня есть несколько плат от серого +2. Обращайся в личку, если интересно.
11.05.2013, 19:11
SLY

Цитата:

Сообщение от haywire

Вот хороший тестер оперативки для этих компьютеров - http://www.fruitcake.plus.com/Sincla...RAM_Tester.htm. Работает даже если оперативки нет физически. Только шьётся в ПЗУ, всё остальное - полумеры. Но скажу такие плохие слова - при подобных симптомах, эти компьютеры уже чинить бесполезно. Можно, конечно, попробовать, возможен даже успех, но чаще всего перепаиваешь микруху - он начинает глючить из-за образовавшихся висюлек и соплей, да и вообще причина общая. Плюс, эти машины очень чувствительны к помехам по питанию. БП желательно родной транформаторный либо новодельный импульсник, но *хороший*, чтобы не давал помехи. Единственный способ получить надёжную машину - это купить несколько одинаковых и выбрать наиболее живую из них. В принципе, я могу прошить микросхему ROM, и перепаять память, нахожусь в Москве. Ещё у меня есть несколько плат от серого +2. Обращайся в личку, если интересно.

Собственно я к тебе с ним приезжал, мы с тобой в него другую материнку вставили, на той, что изначально была с ним, были проблемы с выводом видео. А с этой вот такие траблы :(
11.05.2013, 19:29
goodboy

Цитата:

Сообщение от SLY

на той, что изначально была с ним, были проблемы с выводом видео.

у меня тоже на сером были проблемы с изображением - картинка плохого качества при выводе через композит. вылечил перепайкой транзистора. как оказалось на плате изначально три транзистора запаяны неправильно.
11.05.2013, 19:33
SLY

а у меня было вот что:
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=20639
13.05.2013, 12:50
MV1971

Цитата:

Сообщение от SLY

Имеется оригинальный ZX Spectrum 128 +2. Гружу игры при помощи кассетного адаптера с PC. Грузим какую-нить игру, грузиться, всё работает. Через 20-30 мин спек либо зависает, либо игра вылетает в basic. При попытке её загрузить снова, она либо не грузиться, либо по окончании загрузки вылетает в basic. Есть подозрение, что это из-за перегрева, спек нагревается в районе радиатора.
Помогите, как это можно вылечить? Готов даже с ним куда-нить подъехать в пределах Москвы.
Может есть какой-нить софт для теста железа?
Куда копать?

Вы можете проверить тестером, какое напряжение выходит со стабилизатора ( он закреплен на радиаторе ) и приходит на плату?
Может на выходе заниженное напряжение. Должно быть 5В.
13.05.2013, 14:14
haywire

Цитата:

Сообщение от SLY

Собственно я к тебе с ним приезжал, мы с тобой в него другую материнку вставили, на той, что изначально была с ним, были проблемы с выводом видео. А с этой вот такие траблы :(

Очень странно, та материнка была вполне стабильна. Ну, так можно её опять поменять, можно на старую махнуть, можно на другую.
13.05.2013, 14:18
SLY

Цитата:

Сообщение от haywire

Очень странно, та материнка была вполне стабильна. Ну, так можно её опять поменять, можно на старую махнуть, можно на другую.

на старую думаю лучше не надо, там трабл с видео, лучше на новую, если не жалко ;)
13.05.2013, 14:21
haywire

Цитата:

Сообщение от goodboy

у меня тоже на сером были проблемы с изображением - картинка плохого качества при выводе через композит. вылечил перепайкой транзистора. как оказалось на плате изначально три транзистора запаяны неправильно.

Есть такая теория. На ~60% материнок, перепайка этого транзистора действительно даёт улучшение, правда, на остальных никакой разницы нет. Но это улучшение не окончательное. Ещё очень сильно гадит схема подмешивания звука в изображение, из-за неё в некоторых случаях нет даже цвета. Если её отключить (выпаять один вредный конденсатор), станет ещё намного лучше по композиту, но не будет звука по UHF. Но опять таки, идеальным это изображение назвать нельзя. Пацаны сэкономили на линии задержки, и некоторые цвета сдвинуты на пиксел или два. Эту штуку достать очень тяжело, практически невозможно, так что с композитом на этих машинах ИМХО лучше завязать, ничего путного всё равно не выйдет.
13.05.2013, 14:25
SLY

Цитата:

Сообщение от goodboy

давно у тебя этот спек ?
раньше стабильно работал ?
блок питания родной ?
на что и через какой разъём выводишь картинку ?
как сделан доп.вход с ленты ?

1. спек у меня недавно;
2. у меня с ним продавались оригинальные кассеты, я их пробовал грузить, но многие не грузились, я списывал это на то, что она размагнитились, щас у меня есть кассетный адаптер, гружу с mp3, поэтому сказать как он раньше работал, можно сказать также;
3. БП родной;
4. вывожу на ЭЛТ телек Sony через разъем RGB-SCART, купленный на ebay;
5. как сделан доп.вход, понятия не имею, если ты про его техническую реализацию.
13.05.2013, 14:34
haywire

Цитата:

Сообщение от SLY

на старую думаю лучше не надо, там трабл с видео, лучше на новую, если не жалко ;)

Без проблем, мне всё равно, можно и на новую, пиши в ЛС. Но с той материнкой на самом деле не было проблем с изображением, это вот такое прекрасное изображение по композиту у практически у всех у них, если без доработок. У каких-то лучше, у каких-то хуже. На той, на которую я сделал замену, все те доработки, о которых я писал в сообщении выше, были сделаны, вот и всё. Это можно проделать с любой материнкой, просто ты говорил, что у тебя RGB, это меня и сбило с толку. На самом деле у тебя не RGB, а композит.

---------- Post added at 14:34 ---------- Previous post was at 14:31 ----------

Цитата:

4. вывожу на ЭЛТ телек Sony через разъем RGB-SCART, купленный на ebay;

Вот этот переходник, похоже, не чисто RGB-SCART, либо вообще не RGB-SCART. Его бы прозвонить, чисто для интереса.
13.05.2013, 14:38
SLY

Цитата:

Сообщение от haywire

Вот этот переходник, похоже, не чисто RGB-SCART, либо вообще не RGB-SCART. Его бы прозвонить, чисто для интереса.

У меня на телеке когда жмёшь кпопку "видео-вход" на пульте, то он перебирает входа, дак вот он показывает на этом кабеле и композит и RGB, есть другой кабель с ebay, он только RGB показывает. могу подвезти и оба кабеля, посмотришь.
13.05.2013, 14:52
haywire

Цитата:

дак вот он показывает на этом кабеле и композит и RGB

Ну, в качестве бреда могу предположить, что эти ребята изготовители кабеля взяли синхру для RBGs с композитного выхода спека. А ч0, меньше проводов и даже во многих случаях работает :-)
13.05.2013, 15:03
SLY

Цитата:

Сообщение от haywire

Ну, в качестве бреда могу предположить, что эти ребята изготовители кабеля взяли синхру для RBGs с композитного выхода спека. А ч0, меньше проводов и даже во многих случаях работает :-)

Тем ни менее у них там конвеерное производство этих кабелей, они там для всего от Commodor'ов до Amiga делают, упаковывают в красивенькую упаковочку, никакой кустарщины ;)))
13.05.2013, 15:21
haywire

Цитата:

Сообщение от SLY

Тем ни менее у них там конвеерное производство этих кабелей, они там для всего от Commodor'ов до Amiga делают, упаковывают в красивенькую упаковочку, никакой кустарщины ;)))

Да всё может быть и всё случается. Вот есть такой компьютер ZX-Spectrum +2/+3 чёрный. Тоже вполне себе серийное производство вполне серьёзной конторы. А вот взяли все три выхода AY и соединили накоротко. По-моему, в самом задрипаном радио кружке объяснят, что так делать очень нехорошо, а вот взяли и сделали.
13.05.2013, 16:16
MV1971

Цитата:

Сообщение от haywire

Ну, в качестве бреда могу предположить, что эти ребята изготовители кабеля взяли синхру для RBGs с композитного выхода спека. А ч0, меньше проводов и даже во многих случаях работает :-)

В кабеле, который делают Retro-Computer-Shack композитный выход и подключен ко входу композитного видеосигнала Скарта ( нога 20 ). А собственно туда нечего более подключить напрямую без деталей, выход композитной синхры он TTL и его нельзя подключать просто так. И вход видео на скарте всего один, что для RGB что просто для композита - это нога 20. А вот на ногу 16, которая переводит телевизор в режим RGB подключен как раз выход композитной синхры, этот самый TTL c ноги 4 разъема Спектрума.
Я думаю, что в первом кабеле этого провода ( который идет к ноге 16 скарта ) нет, а во втором есть. А с первым кабелем работает потому что телевизор современный и если ему включили RGB принудительно, то он не обращает внимания на 16 ногу скарта.

---------- Post added at 19:16 ---------- Previous post was at 19:12 ----------

Цитата:

Сообщение от MV1971

Вы можете проверить тестером, какое напряжение выходит со стабилизатора ( он закреплен на радиаторе ) и приходит на плату?
Может на выходе заниженное напряжение. Должно быть 5В.

Вы питание все таки проверьте прежде чем менять платы, может все гораздо проще и проблема с ним.
13.05.2013, 21:50
haywire

Цитата:

кабеле, который делают Retro-Computer-Shack композитный выход и подключен ко входу композитного видеосигнала Скарта ( нога 20 ). А собственно туда нечего более подключить напрямую без деталей, выход композитной синхры он TTL и его нельзя подключать просто так.

А в чём, простите, проблема подключить синхру прямо на 20-й вывод SCART-a ? Только в уровне ? Ну, сопротивление в кабель впаять. Я в своём самопальном переходнике так и сделал, и всё работает, правда ТВ тюнер современный... Вот смотрите, есть французская модель ZX-Spectrum +2, и там композит на плате вообще никакой не вырабатывается. И его родной фирменный кабель я прозвонил. Он есть переходник на SCART. Там на 20-ю ногу подана именно синхра, причём, похоже, безо всяких сопротивлений. Я не знаю, насколько хорошо этот кабель работает, и работает ли вообще (должен работать, его же на чём-то когда-то проверяли), но ИМХО это - самое и единственно правильное решение, а гнать туда композит, причём, такой грязный, какой имеет место быть в серой машине - варварство, и если оно где и работает, то это - случайность благодаря какой-то супер грамотной схемотехнике телевизора.

Цитата:

А вот на ногу 16, которая переводит телевизор в режим RGB подключен как раз выход композитной синхры, этот самый TTL c ноги 4 разъема Спектрума.

О боже. И неужели нет телевизоров, которых данное "оригинальное" решение не сводит с ума ?
13.05.2013, 22:06
MV1971

Цитата:

Сообщение от haywire

А в чём, простите, проблема подключить синхру прямо на 20-й вывод SCART-a ? Только в уровне ? Ну, сопротивление в кабель впаять. Я в своём самопальном переходнике так и сделал, и у меня всё работает, правда у меня ТВ тюнер современный... Вот смотрите, есть французская модель ZX-Spectrum +2, и там композит на плате вообще никакой не вырабатывается. И его родной фирменный кабель я прозвонил. Он есть переходник на SCART. Там на 20-ю ногу подана именно синхра, причём, похоже, безо всяких сопротивлений. Я не знаю, как этот кабель работает, и работает ли вообще (должен работать, его же на чём-то когда-то проверяли), но ИМХО это-самое и единственно правильное решение, а гнать туда композит, причём, такой грязный, какой имеет место быть в серой машине - варварство, и если оно где и работает, то это - случайность благодаря какой-то супер грамотной схемотехнике телевизора.

О боже. И неужели нет телевизоров, которых данное "оригинальное" решение не сводит с ума ?

Прошу прощения, я был неправ и обманул вас по поводу кабеля от RCS.

На 16 ногу идет напрямую с 1 ноги - VIDEO
На 20 ногу действительно идет напрямую с 4 ноги - CSYNC, там кстати внутри компа есть сопротивление.

Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +3.