Простое расширение джойстика для спектрума:)

Вид для печати

08.01.2006, 17:07
Surfin_Bird

Простое расширение джойстика для спектрума:)

Друзья! Пришла ко мне такая мысль:
Есть дохлый джойстик (в смысле - геймпад) от PSone. Естественно, нужно его подрубить к спектруму!
Что делать со сгоревшей электроникой, понятно - оторвать и припаять проводки напрямую к контактам.
Но вот куда присобачить вибро-моторчики?
Специально их в играх никто поддерживать не будет - ясен пень, а просто без дела их оставлять - не по-хозяйски.
И вот чего я надумал - а что если управлять ими... при помощи бипера?
Т.е. - на экране, допустим, взрыв (выстрел, шаги и т.д.) бипер..эээ...бипает, и в такт ему крутится моторчик!
Эффект должен быть опупительный!!!
Отсюда вопрос - как можно это реализовать, и можно ли "на коленке", т.е. не паяя сложного девайса и подрубаясь напрямую к магнитофонному порту?
Моторы питаются, кажется, от 9V.
08.01.2006, 21:13
geners

сделай через транзисторный ключь - чего сложного
09.01.2006, 16:04
acidrain

Цитата:

Сообщение от Surfin' Bird

Друзья! Пришла ко мне такая мысль:
Есть дохлый джойстик (в смысле - геймпад) от PSone. Естественно, нужно его подрубить к спектруму!
Что делать со сгоревшей электроникой, понятно - оторвать и припаять проводки напрямую к контактам.
Но вот куда присобачить вибро-моторчики?
Специально их в играх никто поддерживать не будет - ясен пень, а просто без дела их оставлять - не по-хозяйски.
И вот чего я надумал - а что если управлять ими... при помощи бипера?
Т.е. - на экране, допустим, взрыв (выстрел, шаги и т.д.) бипер..эээ...бипает, и в такт ему крутится моторчик!
Эффект должен быть опупительный!!!
Отсюда вопрос - как можно это реализовать, и можно ли "на коленке", т.е. не паяя сложного девайса и подрубаясь напрямую к магнитофонному порту?
Моторы питаются, кажется, от 9V.

можно еще рюкзак сделать с вибро (например из мобильников - они маленькие=) и вообще все выстрелы бушь чувствовать и в спину и в пах ;). Токо будет посложнее с управлением :)
09.01.2006, 16:11
geners

Цитата:

Сообщение от acidrain

можно еще рюкзак сделать с вибро (например из мобильников - они маленькие=) и вообще все выстрелы бушь чувствовать и в спину и в пах . Токо будет посложнее с управлением

круто - надо будет себе такой желет сделать ,спасибо за идею
10.01.2006, 16:53
acidrain

Цитата:

Сообщение от geners

круто - надо будет себе такой желет сделать ,спасибо за идею

Всегда пож-та =) Идея стара как мир были еще такие для пц в продаже типа VR такой. =)))
Вообще идей много, да и начинаю понимать, что и как реализовать в железе %)
11.01.2006, 17:23
Surfin_Bird

Цитата:

Сообщение от geners

сделай через транзисторный ключь - чего сложного

Сложность в том, что я словосочетание "транзисторный ключ" в первый раз слышу... "Мне бы схемку... Аль чертёж...":)
Неуж-то никому из железнячников неинтересно????
11.01.2006, 18:10
Электрик

Цитата:

Сообщение от Surfin' Bird

Сложность в том, что я словосочетание "транзисторный ключ" в первый раз слышу...

На эмиттер питание ("+") , на коллектор нагрузку, на базу управляющий сигнал. Подаёшь на базу определённое напряжение - транзистор открывается, нагрузка включается. Снимаешь сигнал - нагрузка отключается. Куда девать оставшиеся провода надеюсь разберёшься. :D
12.01.2006, 08:59
Surfin_Bird

И что, будет работать?
На одну ногу +9v, вторую ногу - к мотору, а на третью (которая база) - проводок от бипера? Так что-ли?
И что - будет работать?
12.01.2006, 10:07
newart

Цитата:

Сообщение от Surfin' Bird

И что, будет работать?
На одну ногу +9v, вторую ногу - к мотору, а на третью (которая база) - проводок от бипера? Так что-ли?
И что - будет работать?

Почему 9?
12.01.2006, 11:55
Surfin_Bird

Жрёт он столько, кажется. Мотор от джойстика.
Т.е., насколько я понял, Электрик предлагает промодулировать вращения мотора сигналом бипера.
12.01.2006, 12:11
lvd

Цитата:

Сообщение от newart

Почему 9?

Потому что там питания на всей девайсине - 3.6 вольт и 9 вольт.
12.01.2006, 14:57
Электрик

Цитата:

Сообщение от Surfin' Bird

Жрёт он столько, кажется. Мотор от джойстика.
Т.е., насколько я понял, Электрик предлагает промодулировать вращения мотора сигналом бипера.

Я предложил как со спека управлять мотором. Можно не бипер, а любой другой бит любого другого порта. Только посмотреть чтобы там микросхемы такой ток потянули.
12.01.2006, 18:08
geners

человек сам уже разобрался помоему что ему делать , ненадо его больше путать
тока транзюк надо брать ,не кт819(и ему подобные) - хотя он подходит по номиналам :)
а то будет не вибро вариант , а массажер , реакция у него на мой взляд маловата(из опыта использования - не голословно) да и вообще не из серии управляющих
12.01.2006, 18:31
Электрик

По поводу реакции как-то странно - сейчас даже самые низкочастотные транзюки могут работать на единицах мегагерц. Неужели для вкл/выкл моторчика этого не хватит?
13.01.2006, 01:00
Surfin_Bird

Цитата:

Сообщение от lvd

Потому что там питания на всей девайсине - 3.6 вольт и 9 вольт.

Именно так! Кстати, по этой причине, я и попалил джой - подрубал его к писюку безо всяких резюков\диодов - напрямую к блокпиту. Вот он у меня, бедняга и загнулся через пару месяцев :D Но основные игрухи на тот момент я уже успел пройти ;)

Цитата:

Сообщение от Электрик

Я предложил как со спека управлять мотором. Можно не бипер, а любой другой бит любого другого порта. Только посмотреть чтобы там микросхемы такой ток потянули.

К любому другому - не пойдёт, ибо поддерживать ДОПОЛНИТЕЛЬНО джойстиковую вибрацию никто не будет. Надо обязательно бипер! Его уже вооон скока народу поддержало:)

Цитата:

Сообщение от geners

человек сам уже разобрался помоему что ему делать , ненадо его больше путать

Э, нет:) Если б я хоть на йоту разбирался в электронике - тогда уже понял бы ;)

Цитата:

Сообщение от geners

тока транзюк надо брать ,не кт819(и ему подобные) - хотя он подходит по номиналам а то будет не вибро вариант , а массажер , реакция у него на мой взляд маловата(из опыта использования - не голословно) да и вообще не из серии управляющих

А какой надо брать? Т.к. у меня залежей радиодеталей дома нету, я, скорее всего, буду приобретать...

Цитата:

Сообщение от Электрик

По поводу реакции как-то странно - сейчас даже самые низкочастотные транзюки могут работать на единицах мегагерц. Неужели для вкл/выкл моторчика этого не хватит?

А при чём тут мегагерцы? Я думал, на бипер идёт сигнал звуковой частоты?
13.01.2006, 11:59
icebear

Цитата:

Сообщение от Surfin' Bird

А при чём тут мегагерцы? Я думал, на бипер идёт сигнал звуковой частоты?

Транзистор должен успеть реагировать на изменения на своих выводах. Скорость реакции измеряются единицами времени, которые можно заменить единицей "как часто", т.е. частотой.
13.01.2006, 12:51
James DiGreze

хм... так как на биппер выдается ЧАСТОТА, то перед подачей на управление транзистором лучше всего сигнал проинтегрировать, имхо...
после интеграции будет примерно такая картинка: есть сигнал на биппере - высокий уровень, если нет частоты, то сигнал низкий. Конкретная величина сигнала будет пропорциональна частоте сигнала биппера.
13.01.2006, 15:16
lvd

Цитата:

Сообщение от jdigreze

хм... так как на биппер выдается ЧАСТОТА, то перед подачей на управление транзистором лучше всего сигнал проинтегрировать, имхо...
после интеграции будет примерно такая картинка: есть сигнал на биппере - высокий уровень, если нет частоты, то сигнал низкий. Конкретная величина сигнала будет пропорциональна частоте сигнала биппера.

О ужас - началось!
В моторчиках обычно - много железа и меди, намотанной на железе! Так что на ваши мегагерцы он плевать хотел! =) Главное - не забыть диодом зашунтировать моторчик, чтоб когда транзистор закрылся, было куда течь току самоиндукции моторчика. Иначе этот ток путь себе всё равно найдёт - пробив транзистор. Ну, можно конечно поставить MOSFET'ы, которые в режиме лавинного пробоя могут работать, но нах? Диод + любой транзистор с запасом по току - и телемаркет =).

Кстати, а сигнал управления на транз. как раз таки лучше ПРОДИФФЕРЕНЦИРОВАТЬ. Чтобы когда бипер не дёргают (он в состоянии 0 или 1), моторчик не крутился. Итак, от вывода мсх идёт резюк, конденсатор, и прям на базу транзистора. Ещё параллельно база-эмиттер диод анодом к эмиттеру (ибо кондюк). Эмиттер на землю, коллектор на мотор. Другой конец мотора на +12, параллельно мотору диод анодом к коллектору транзистора.
13.01.2006, 15:40
do_se

Цитата:

Сообщение от lvd

Кстати, а сигнал управления на транз. как раз таки лучше ПРОДИФФЕРЕНЦИРОВАТЬ. Чтобы когда бипер не дёргают (он в состоянии 0 или 1), моторчик не крутился. Итак, от вывода мсх идёт резюк, конденсатор, и прям на базу транзистора. Ещё параллельно база-эмиттер диод анодом к эмиттеру (ибо кондюк). Эмиттер на землю, коллектор на мотор. Другой конец мотора на +12, параллельно мотору диод анодом к коллектору транзистора.

Позволю себе усомниться в сказанном.
Всем известно (кодерам прежде всего) для того чтобы генерить сигнал на биппере частотой например 1000 Гц нужно 1000 раз в секунду устанавливать и снимать бит в порту (помнится мне #FF) отвечающий за биппер. Ежели мы его продифференцировать, что мы получаем в результате? Все судорожно вспоминаем схему форммирования сигнала INT. Ага! Правильно! Чередование коротеньких импульсов разной полярности. И чё мы собрались этими импульсами раскручивать?

Вообще вопрос нужно уводить из плоскости "установили - сняли бит" в плоскость "есть звук - нет звука". А это уже далеко не интегрирование или дифференцирование сигнала. Мне даже в голову чего-то ничего не лезет как это реализовать
13.01.2006, 19:47
lvd

Цитата:

Сообщение от do_se

Позволю себе усомниться в сказанном.

Усомневайся сколько душе угодно. Я схему предложил, каждый, кто хоть немного шарит в электронике, идею понял и сам сможет рассчитать ёмкость конденсатора и сопротивление резистора, а тебе я могу только посоветовать почитать ХиХа "искусство схемотехники". Доказывать очевидные истины влом. =))
13.01.2006, 21:17
geners

господа когда я говори о реакции имел ввиду что транзюк при наличии маломальского сигнала будет срабатывать
короче музыка в фоне играет а джойстик дергается только не в такт а как ему попало (медленное срабатывание) + надо учитывать то что после каждого включения моторчик некотрое время будет крутиться - хотя черт его знает может с автостопом
короче мои высказывания чисто косметического свойства - когда человек поймет что делать ,и что ему надо доделать :)
13.01.2006, 21:46
Surfin_Bird

Цитата:

Сообщение от lvd

Я схему предложил, каждый, кто хоть немного шарит в электронике, идею понял и сам сможет рассчитать ёмкость конденсатора и сопротивление резистора...

Я не шарю! :D Так что ты уж, пожалуйста, разъясни, чего там и как.
В общем, как я понял, схема такая (тока не ржать!!!! :D )
13.01.2006, 22:03
geners

ну для начала :
sssss ? ха ха ха ,ой умру сщас пузико лопнет :)
я делал так но я посылал сигнал с паралельного порта схема
14.01.2006, 01:15
Costa

Цитата:

Сообщение от Surfin' Bird

Я не шарю! :D Так что ты уж, пожалуйста, разъясни, чего там и как.
В общем, как я понял, схема такая (тока не ржать!!!! :D )

Вот что значит настоящий художник.он даже схему рисует в виде графического шедевра :v2_biggr: :v2_lol: :v2_clapp: :v2_clap2:
14.01.2006, 03:06
deathsoft

Цитата:

Сообщение от geners

я делал так но я посылал сигнал с паралельного порта схема

На схема база с эмиттером местами перепутана (эмиттер должен быть на землю, а база к порту)
14.01.2006, 08:33
lvd

Цитата:

Сообщение от Surfin' Bird

Я не шарю! :D Так что ты уж, пожалуйста, разъясни, чего там и как.
В общем, как я понял, схема такая (тока не ржать!!!! :D )

А фигли ржать-то - схема правильная нарисована =)
Кондюк выполняет основную функцию, чтоб если программист "забыл" единичку в порту бипера, моторы не молотили. Кондюк с резюком должны быть такие, чтоб на звуковых частотах он не успевал перезаряжаться, и вместе с тем тока через резюк хватало на открывание транзистора.
14.01.2006, 15:39
Surfin_Bird

2geners: :D Ну я же просил - не ржать!:) :) А сцылка не работает:(
2Costa: На том стоим :D
2LVD: Слушай, а если блок питания моторов внешний взять (а то, боюсь, тот что щас - не потянет дисковод и движки. Или потянет? Они же вместе работать не должны...???), то как схема изменится?
А по названиям резюков, кондёров и т.д. ты не помогёшь?
И ещё - настоятельно нужны советы КАК НЕ СПАЛИТЬ КОМП при настройке\подключении!!!!!!
14.01.2006, 16:12
geners

ссылка не неработает а просит скачать файл - читать надо ,че серваки пишут :)
я спользовал внешний питальник и ничего все живо
чтоб не спалить посмотри мою схему
14.01.2006, 16:37
Surfin_Bird

Цитата:

Сообщение от geners

ссылка не неработает а просит скачать файл - читать надо ,че серваки пишут :)

Точно:) Блин, прости дибила :D

Цитата:

Сообщение от geners

я спользовал внешний питальник и ничего все живо
чтоб не спалить посмотри мою схему

А ВТОРОЙ провод от питальника куда сувать???
(Это мне и сразу было непонятно)

И ещё - а разве у моторов есть + и - ?
14.01.2006, 21:35
geners

Цитата:

Сообщение от Surfin' Bird

Точно:)

И ещё - а разве у моторов есть + и - ?

еще как есть тк стандарное вращение у моторов можеть быть лево или правое, в соответвии с эти и надо подключать , иначе бкдет инверсивный ход или мотор может вообще сгореть :)
но в твоем случаи думаю без разницы

а второй собсвенно можешь подключить к ZX земле (я так думаю,просто не помню как сам делал )
14.01.2006, 21:37
geners

кстаи прошу прошения за перепутаные базу и эмитер , в своей схеме ,
рисовал можно сказать на коленке и в спешке
14.01.2006, 23:25
Surfin_Bird

Цитата:

Сообщение от geners

еще как есть тк стандарное вращение у моторов можеть быть лево или правое, в соответвии с эти и надо подключать , иначе бкдет инверсивный ход или мотор может вообще сгореть :)
но в твоем случаи думаю без разницы

ТОЧНО??? Жалко моторчики!!!!

Цитата:

Сообщение от geners

а второй собсвенно можешь подключить к ZX земле (я так думаю,просто не помню как сам делал )

Вот это меня и пугает! Я уже за свою жизнь один спек спалил, у меня теперь спеко-спалить-фобия! С осложнениями и в извращённой форме!!!!

Цитата:

Сообщение от geners

кстаи прошу прошения за перепутаные базу и эмитер , в своей схеме , рисовал можно сказать на коленке и в спешке

А я ваще их не различаю:) Буковки приписаны и ладно.
15.01.2006, 16:39
geners

Цитата:

Сообщение от Surfin' Bird

ТОЧНО??? Жалко моторчики!!!!

Вот это меня и пугает! Я уже за свою жизнь один спек спалил, у меня теперь спеко-спалить-фобия! С осложнениями и в извращённой форме!!!!

А я ваще их не различаю:) Буковки приписаны и ладно.

Че тв расраиваешь я два 3 пня почти на угольки сжог , и нормально себя чувсвую :)
в джостике мотры я думаю не сгорят , прото прислушайся когда будут работать в какую сторону писка больше - поменяй полярность , а если чистое скрежетание втулками значит ОК
попробуй сначала не подключать к спеку землю вообще а бери ее именно от внешнего блока питания , если по моей схеме соберешь то там диод защитный есть от обратного тока :)
а вообще кто не рискует тот не пьет шампанкого :cool:
15.01.2006, 16:41
geners

буковки на транзюках то ненаписаны ,а у меня на схеме дествительно перепутаны буквы Э и Б , кстати у каждого транзюка соя цоколевка - помни
15.01.2006, 22:30
lvd

Цитата:

Сообщение от geners

в джостике мотры я думаю не сгорят , прото прислушайся когда будут работать в какую сторону писка больше - поменяй полярность , а если чистое скрежетание втулками значит ОК

Это всё фигня, если вдруг этим моторам не пофиг на полярность (хотя с хрена бы, если они коллекторные?), то надо просто посмотреть, какой вывод соединён с землёй в оригинальной схеме (или с +9 вольт).

Цитата:

попробуй сначала не подключать к спеку землю вообще а бери ее именно от внешнего блока питания , если по моей схеме соберешь то там диод защитный есть от обратного тока :)
а вообще кто не рискует тот не пьет шампанкого :cool:

Советчик блин... Выводы транзистора путает, какие-то левейшие диоды в базу рисует нах не нужные, и ещё советует землю питальника к спеку не подключать (ага, а сигнальный провод подключать). Кстати у тебя ещё один косяк в схеме - если в бипере останется 1, то моторы будут молотить непонятно зачем. Вот кому надо ХиХа срочно бежать читать =)
15.01.2006, 22:32
lvd

Цитата:

Сообщение от Surfin' Bird

ТОЧНО??? Жалко моторчики!!!!

А чего их жалеть? =) Они ж железные :)

Цитата:

Вот это меня и пугает! Я уже за свою жизнь один спек спалил, у меня теперь спеко-спалить-фобия! С осложнениями и в извращённой форме!!!!

Забей! =) Спеки - железки, а опыт бесценен! ;)
16.01.2006, 18:44
geners

яж писал что схему рисовал вообще неглядя вот и косяки :)
а потом какая разница , я думаю чел всеравно не решиться чтото собрать
16.01.2006, 19:03
lvd

Цитата:

Сообщение от geners

яж писал что схему рисовал вообще неглядя вот и косяки :)

Не думая, ты хотел сказать? Интересно, а зачем же ты её тогда вообще рисовал, особенно если при этом считал, что

Цитата:

а потом какая разница , я думаю чел всеравно не решиться чтото собрать

???? =)
16.01.2006, 21:25
geners

ладно может и не думаю - а кто вообще во время еды думает ? :)
и потом хватит на меня наежать ,чай тема не для про это создана,
сам то че нить путное по девайсу скажи

Текущее время: 17:30. Часовой пояс GMT +3.