Вид для печати
Кто знаком с сабжем...
Меня интересует возможность использования для разработки програмулек.
Поиск по и-нету дает лишь общие фразы, в стиле "был такой", более подробной информации нет :(
Может у кого есть документация в электровиде, а может и компилёр у кого завалялся... Просьба, поделитесь!
не знаю что такое PL/M, но первая же ссылка в гугле гласит:
т.е. компайлер. правда вроде как денег хотят ;)Цитата:
PLM2C is a compiler/translator which accepts PL/M sources files and produces the corresponding ANSI C or K&R C source files ready to be compiled with a C compiler. The resultant C source code embodies the functionality of the original PL/M source code while adhering to modern C coding style.
а если чуть дальше пройтись по ссылкам, то в какой-то википедии есть линк на доку в PDF.
не знаю в каком вы поисковике искали, но это лишний повод пользоваться гуглем ;)
и самое главное, я вот задаюсь вопросом: а какое это имеет отношение к спектруму ? :confused:
Искал гуглем, ссылки на pdf у вики что-то не заметил... либо там не то, что надо...
Отношение к спектруму скорее всего коссвенное, одно могу сказать, CP/M писана как раз на PL/M. А интересует именно, есть ли сабж для спека, и доки по нему.
Наверно, придется сделать визит в городскую библиотеку.
сабжа для спека нет.
вот вики -> http://en.wikipedia.org/wiki/PL/M
вот дока -> http://www.slac.stanford.edu/grp/cd/...ls/PLM_386.PDF
а вот синтаксис в БНФ -> http://en.wikipedia.org/wiki/Backus-Naur_Form
правда я понял что PL/M называются по версиям процов под которые заточены.
а вот ещё google-sponsored-link ->
правда это опять компайлеры в C (хотя тебя должно заинтересовать от PL/M 80 до PL/M 186)Цитата:
Auto migration of PL/M 51,80,86,96, 186,286,386 code to "C." Free run.
http://www.mpsinc.com/plm.htm
чутка переписав строку поиска находим кросс компайлер
http://www.seasip.demon.co.uk/Cpm/building.html
а вот и он сам -> http://www.cpm.z80.de/source.htmlЦитата:
This site also contains a PL/M compiler, which runs in an ISIS emulator under DOS.
в общем искать надо лучше ;)
Большое спасибо!!
Буду разбираться со ссылками... (Я наверно не по тем ключевым словам искал...)
Еще у меня на сайте в образе TRD под CP/M:
http://atmturbo.nedopc.com/download/...ng/pl1/pl1.zip
Правда не знаю, там написана PL/1. Это тоже самое, что PL/M или нет?
(вопрос ко всем)
нет, если это именно PL/1 - то это печально известный Programming Language One.
типа язык в котором пытались предусмотреть всё ^_~
но как обычно оказалось что писать на нём довольно затруднительно- тонны функций, горы документации.
в общем опыт не удался ^_~
зря вы так, опыт не совсем не удался... Я очень любил на этом языке писать. Все что угодно можно было сделать. Больше всего мне нравилось, что компилятор автоматом пытался исправить синтаксические (и не только!) ошибки программиста (разумеется, сообщая обо всех). Особенности пакетного режима работы требовали, чтобы комилятор останавливался не как только встретил одну-две ошибки, а по возможности прочесал весь листинг. Сейчас таких не делают :)
А почему PL/1 не пошел дальше - действительно оказался слишком сложен для изучения, для реализации на других платформах, и слишком перегружен разными супер-возможностями. Но: это однозначно не язык для микрокомпьютеров :) PL/M не плох, но мне кажется, Паскаль (подмножество) был бы лучше для спектрума.
а можно поинтересоваться где вы нашли компилер PL/1 ?
а может такой существует под PC x86 ?
просто интересно было бы самому попробовать, может моё мнение тогда изменится ;)
зы. а современные компилеры и не останавливаются встретив 1-2 ошибки, они пытаются "восстановиться" и идти дальше, просто обычно стоит лимит на ошибок 20-30, ибо после "восстановления" компилер может такой фигни повыдавать ;)
помню досовский Watcom C 10.0.... зло было, 100 левых ошибок из за пропущеной точки с запятой после декларации класса ;)
а вот GCC и MSVC вполне даже ничего.
ой! :p а где тут спектрум? но я думаю меня не убьют :)
А раздобыл я его в МикроАРТе, в комплекте программного обеспечания под CP/M для ATM-turbo 1,2,2+. Я взял у них без разбору все, что там было, потом перегнал все это в образы и выложил у себя на сайте.Цитата:
Сообщение от Sinus
А где именно? Надеюсь не на "народе" а то он нас не любит.Цитата:
Сообщение от Максагор
Что до PL/1, то цитируя Заходера
"давно я не встречал гадюки
но как-то не скучал в разлуке"
Помню писал на нем в начале 80-х для ЕС, aka IBM360. Не произвело впечатления
после Паскаля. А PL/M может и ничего, но подозреваю что С все равно лучше.
За 20 лет компиляторы вполне довели до ума.
may be, may be...
но! я стараюсь придерживаться такого правила: "программист, не тот, кто умеет программы писать, а тот, кто умеет правильно выбрать инстумент для решения задачи." :)
какие-то задачи проще и эффективнее решать на asm'e, какие-то на Си или Си++, а для некоторых может и PL/M пригодиться...
я лет 5 назад перешагнул барьер упёртости в один язык программирования, сейчас выбираю для каждой задачи более подходящий, а чтобы было из чего выбирать, стараюсь пополнять свой багаж знаний, изучая новые языки и подходы к программированию...
Думаю многие со мной согласятся, для Спектрума выбор небольшой.Цитата:
Сообщение от jdigreze
В лучшем случае было бы использовать C, но чаще всего все заканчивается АСМом.
Что касается PL/I и PL/M, у меня есть и то и другое, но:
- PL/I работает под CP/M и, учитывая это, подходит только для
тех клонов Спектрума, где он поддержан;
- PL/M это кросс-компилятор под IBM/360, запускаемый на PC в среде ISIS.
На нем кстати и написан был CP/M, уважаемым мной Гарри Килдолом.
(Он его и разработал как инструмент программирования для I8080
на основе стандартов PL/I и затем продал фирме INTEL.)
Я же давал прямую сылку несколькими постингами ранее. Повторю еще:Цитата:
Сообщение от alexfreed
http://atmturbo.nedopc.com/download/...ng/pl1/pl1.zip
Но я имел ввиду именно PL/1, а не PL/M. А если у кого есть PL/M под CP/M (какой каламбурчик получается!), то буду рад, если пришлете.
То что лежит у тебя на сайте, называется PL/I.Цитата:
Сообщение от Максагор
А PL/M, как я уже писал выше, это кросс-компилятор, работающий на PC.
Он у меня есть, если надо могу кинуть.
С общим утверждением что инструмент надо выбирать спорить глупо. А вот с частностями сложнее. Существуют специализированные инструменты для определенных целей: Perl, Piton, etc. Но это явно не для спеки. А тут с с трудом могу себе представить задачу для решения которой удобнее не С а другой язык высокого уровня. Кроме очень специальных задач. Например dBase очень полезен в специальных случаях, но это не язык общего назначения.Цитата:
Сообщение от jdigreze
Если такие задачи и языки есть, рад буду узнать для себя новое.
Очень может быть... Опять же парсер текстов, имхо, было бы неплохо иметь и на спеке :)Цитата:
Сообщение от alexfreed
Когда-то давно учил dBaseII на MSX-2, интересно, есть ли порт на спек, и реально ли сделать??? Сейчас, наверно, это уже не актуально, а вот лет 10 назад, я бы нашел ему применение...Цитата:
Сообщение от alexfreed
Задачки то периодически попадаются, а вот языков иногда не хватает... Вот и я постоянно в поиске оптимальных решений.Цитата:
Сообщение от alexfreed
На любом Спектруме с поддержкой CP/M работает именно та верcияЦитата:
Сообщение от jdigreze
dBaseII, которую ты видел на MSX-2.
Можешь попробовать на эмуляторе Кворума, образ диска если надо закину.
ВИноват - тормознул.Цитата:
Сообщение от Максагор
Зато решил спросить Гугла что он знает о PL/M. Оказалось - до черта.
Например исходники Интеловского компилятора:
http://www.cpm.z80.de/source.html
Там же исходники CP/M всех мастей и еще много всего.