Вид для печати
возникла вот пара вопросов:
1) порты: какие порты спектрума с задержкой (выставляют WAIT), а какие -- нет?
2) команды работы с памятью: если с командами, кладущими в память 1 байт все ясно (байт оказывается в ОЗУ по истечении последнего такта исполнения команды), то что с командами, кладущими 2 байта (PUSH regpair; EX (SP),regpair; CALL)?
на каком такте в памяти оказывается первый байт, а на каком -- второй? не разом ведь, шина данных-то 8и-битная.
1. зависит от клона. смотри схемы (если только это не фирменные 48/128, где большая PAL)
2. а какая практически разница? если очень интересно, дизассемблируй RealSpec, там поцикловая эмуляция Z80. счётчик тактов прибавляется после каждого цикла
2.Не все так ясно. Каждая команда выполняется за несколько элементарных операций - M cycles. А каждый M cycle состоит из от 3 до 6 T cycles (клоков 3.5 МГц). Или больше если вставить WAIT. В справочнике по z80 все расписано. Например PUSH BCЦитата:
Сообщение от boo_boo
занимает 3 M cycles: вытащить 1 байт кода операции из памяти и записать 2 байта. В данном случае 11 T cycles. Поэтому все всегда считается в Т.
1. Не встречал ни одного клона (с CPU CLK 3,5-4 МГц) где бы использовался WAIT при обращении к портам ввода/вывода. В моделях с турбо-режимом (с CPU CLK >= 7 МГц), такое решение необходимо для корректной работы FDC (КР1818ВГ93), который «не успевает» за более короткими операциями ввода-вывода. Причем в этом случае обычно тормозится обращение ко всем портам (для простоты схемотехники). В фирменных моделях WAIT использовался только при работе с ZX Interface 1. Практического интереса этот случай не представляет.
2. Вопрос поставлен некорректно. Если интересует, когда процессор Z80 устанавливает информацию для записи в память на своей шине данных это один случай: посмотрите в любом приличном описании Z80, где есть временные диаграммы шин и описания команд. А если вас интересует, когда по времени физически информация оказывается в памяти, то надо смотреть схему конкретного компьютера. Ибо, каких только вариантов не было: быстрая/медленная память, WAIT-ы, отложенная запись, упорядоченные/неупорядоченные циклы ОЗУ и т.д.. Да и зачем вам это?
а если, например, мультиколор, есть же разница, на каком такте появится байт атрибутов?Цитата:
Сообщение от SMT
по крайней мере в случае EX(SP),rp, которая сперва младший байт меняет, потом старший. изврат, но вдруг...
ага, нашел такой справочник :)Цитата:
Сообщение от alexfreed
там, правда, не всегда ясно, какой М-стейт какой элементарной операции соответствует -- с PUSH и EX понятно, а с CALL как-то странно: если два М-стейта сразу после М1 соответствуют сохранению PC на стеке, то почему у них длина в тактах разная?
Эмулятор Z80 пишу... Нашел описание :)Цитата:
Сообщение от Conan
Один из самых подробных документов (z80_user_manual.pdf) говорит нам:Цитата:
Сообщение от boo_boo
CALL M cycles = 5 T states=17 (4, 3, 4, 3, 3)
А дальше мои домыслы.
Которые по 4 - циклы М1 с регенерацией памяти. Которые по 3 - нормальные
циклы обращения к памяти.
Нет. CALL - один опкод, соотв-но и M1 один - вначале. А 3 и 4 сдедующие - чтение байтов адреса и декремент стека после последнего чтения. Последние 2 по 3 - пуши байтов на стек. Сравни, например, с PUSH - 5,3,3. Тоже стек декрементится вначале.Цитата:
Сообщение от alexfreed
может, там проц тормозится не через WAIT, а отключением клока, но, если в фирменных 48/128 не эмулировать задержки при обращении к порту #FE, бордюрные демы "поплывут"Цитата:
Сообщение от Conan
Если не вру, клок отключать в Z80 нельзя.Цитата:
Сообщение от SMT
Коммент: вру всё-таки. В Z180 нельзя.
Но можно например затягивать верхней уровень клока (нижний имеет максимум).
Не «может», а совершенно точно. Тормозится через остановку CLK CPU. В фирменных машинах WAIT не задействован (через резистор подключен к +5V).Цитата:
Сообщение от SMT
Спасибо за пояснение, а откуда эта инфа? Мне бы посмотреть.Цитата:
Сообщение от lvd
В моих книжках нигде нет подробностей М1 цикла на 5 тактов. Я *знаю* что
PUSH - 5,3,3. Не знаю только как именно. А мне это важно для правильной
отработки экрана без WAIT в турбо режиме. Можно источник?
Боюсь что это не совсем точное замечание. В отличие скажем от 6502, z80 целиком статический. Т.е. клок минимальной частоты не имеет, хотя рекомендуется подавать короткие импульсы, но как угодно редко. Например от кнопки :)Цитата:
Сообщение от icebear
См. "Искусство схемотехники".
Каюсь, попутал его с Z180, в нём клок нельзя отключать. Кстати, если интересно, могу отсканить страничку из "Микропроцессорный комплект Z80" по поводу клока.Цитата:
Сообщение от alexfreed
В литературе всё с диаграммами сигналов на шине расписано.Цитата:
Сообщение от boo_boo
НАпример "Микропроцессорный комплект Z80", минское издательство,
начало 90-х. Под ред. Цырульникова, автор не помню.
Ну вот сам подумай. M1 цикл - он 4 такта. Не может же он удлиниться сам по себе например в фазе регенерации на 1 такт? Не может. Значит, 5 такт просто добавляется, когда проц с шиной ничего не делает. В это время декрементится SP, чтоб пуш первого байта сделать в следующий цикл. Или вот например add hl,de - вообще 11 тактов? Думаешь, 7 тактов после M1 проц шаманит что-то там с шиной?...Цитата:
Сообщение от alexfreed
В свое время вопрос о времянках шин Z80 во время PUSH qq так же возникал и у меня. Как ни странно все доступные мне на то время фирменные описания хранили гордое молчание.Цитата:
Сообщение от alexfreed
Информация нашлась в брошюре: «Микропроцессор Z80 Справочное пособие» Минск 1992 МП «Электроник-сервис». Там на стр. 26 приведены диаграммы цикла подтверждения NMI. Поскольку это аналог PUSH PC, то и времянки аналогичные. Но указанная брошюра содержала неточности, например, на стр. 66 диаграмма цикла подтверждения NMI содержала только 4 такта.
Для меня в то время (разрабатывался код для видеопроцессора в ZX-Next) нужна была выверенная информация (и по тактам и по состоянию шин). Поэтому пришлось зашить несколько ПЗУ и посмотреть реальные сигналы осциллографом. Так появились заметки на полях. Впрочем, они практически совпали с диаграммой на стр. 26 (см. присоединенный рисунок).
P.S. Думаю, авторы брошюры «Микропроцессор Z80 Справочное пособие» не сидели с осциллографами, а всего лишь переработали информацию из добытой ими документации по Z80. Список литературы в брошюре содержит 16 ссылок, скорее всего первоисточник где-то в них.
Z80 в начале 80-х хорошо разобрали немцы (как западные, так и восточные). Только не понимаю, почему у нас был такой дефицит инфы, если с восточными мы дружили и покупали их Роботроны.Цитата:
Сообщение от Conan
В списке литературы указанного справочника, есть книга(и) на немецком языке.Цитата:
Сообщение от icebear
Кроме того, что дефицит информации (как и много другого) был ужасный, в СССР не производились Z80. Да и в СНГ (в Зеленограде и Воронеже) скорее всего только закупленные за границей кристаллы разваривали в корпуса. По крайней мере я не получил ни одного подтверждения того, что кристаллы для процессоров Z80 производились где то в СНГ.Цитата:
Сообщение от icebear
кстати, нашел вот в нете кой-чего (не помню уже, где). правда с официальным мануалом нашел уже одно расхождение по длительности М-циклов, правда официальный мануал по любому не без глюков...Цитата:
Сообщение от alexfreed
Я точно не знаю может или не может. Поэтому и спрашиваю. Мне представляется возможным 2 механизма.Цитата:
Сообщение от lvd
1. Вставляется 1 Wait state. Прецидент есть - IN/OUT всегда добавляют
1 Wait. Почему нет?
2. Первые 4 такта как всегда, но между М1 и след. циклом один такт вообще ничего снаружи не происходит.
Раз на самом деле (2), очень хорошо. А то лениво логический анализатор подключать :)