Simm30 времянки - анализ

Есть вопрос к форумчанам.

Как правильно смотреть временные характеристики работы ОЗУ на SIMM30 на клонах и как правильно осмыслить увиденное и найти ошибки.

В наличии клон на SIMM30 ,осциллограф с не сильно крутыми характеристиками 14 мгц (но на 14 уже фиг поймешь что там рисует -реально 10-12 увидеть) и логический анализатор самый дешёвый на 8 каналов USB.

SIMM - я так понимаю есть стандарт и чипсет должен работать с ним по заданным параметрам +- с допуском.Вот есть такой документ ,что бы ознакомиться с этими параметрами и снять самому с живого клона эти параметры - почему не всегда стабильно работает .

Имея всего 8 каналов к какому сигналу привязать синхронизацию и какие сигналы смотреть в первую очередь.

Смотри сигналы /RAS, /CAS и /WE.

Вообще вот классическая работа по SIMM72, отличается только разрядностью:

http://www.pjrc.com/mp3/simm/simm.html

1. Посмотреть модель микрух на симме.
2. Нагуглить по ним даташит.

TSL, так по идее я могу любой SIMM воткнуть и он будет работать.Их у меня больше 30 шт на разных микрухах.

Сижу снимаю осциллограммы в GIF для начала...

вот картинку на диске нарыл
http://i.piccy_.info/i9/6df74e14d615...erator_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-02-1...51x476-r/i.gif
как раз для не турбо есть сигналы - буду смотреть как у меня они есть

Ясно. Снимай.

сделал осциллограммы порядка 30 шт на рабочем клоне.вот снять анализатором не получается - 24мгц не вытягивает и получается бредово.Ему максимум иследовать сигналы 2 мгц :)

и двухканального осциллографа нету к сожалению ...

http://i.piccy_.info/i9/7b61ed0be968...iannyi_240.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-02-1...240x93-r/i.gif

офтоп

Скрытый текст

начитался обзоров анализаторов - самый недорогой анализатор Open Logic Sniffer http://dangerousprototypes.com/docs/..._Logic_Sniffer 50$ .Тот что у меня только детям баловаться так как на нем можно только смотреть что есть сигнал или нет :)

[свернуть]

Saleae Logic очень не плохо для начала. У меня есть такой. А вот уже для серьезной работы я бы все же посоветовал с внутренним ОЗУ. А если делать самопал, то не смотреть в сторону пиков-атмел-кипарисов а делать нормальный опенсурсный SUMP. Все задокументировано, есть куча готового софта (но при желании и свой можно накалякать), хорошие скорости капчуры (если есть еще и хороший объем достаточно быстрого ОЗУ - ваще бомба).

HardWareMan, сколько реально Ваш анализатор Saleae Logic показывал частоту.почитал на форумах что завист от компа и самого usb порта и озу установленого .
У меня AMDx2 2,3гц 2гб озу usb2.0 на мамке.все программы отключил.приоритет Saleae Logic сделал высокий в диспетчере .На скриншоте видно как он показывает сигнал 14мгц - один меандр 12мгц другой 8мгц.

думаю попробовать PCI usb2.0 карту VIA или тащить клон с анализатором и бп к другому компу на котором я только в WOT играю -Intel i5 4гб озу и USB3.0.
Вот и хочу понять какая реальная частота захватиться.

---------- Post added at 20:08 ---------- Previous post was at 20:05 ----------

HardWareMan, гляньте пост выше под спойлером - опенсорц и 50$ готовая плата

Цитата:

---

Сообщение от palsw

HardWareMan, сколько реально Ваш анализатор Saleae Logic показывал частоту.почитал на форумах что завист от компа и самого usb порта и озу установленого .
У меня AMDx2 2,3гц 2гб озу usb2.0 на мамке.все программы отключил.приоритет Saleae Logic сделал высокий в диспетчере .На скриншоте видно как он показывает сигнал 14мгц - один меандр 12мгц другой 8мгц.

---

Причем тут частота, если вы выставляете сэмплрейт в 24Мсемпла/с? Теорему Котельникова учили? По требованиям к компьютеру: он либо пропускает такой поток (24Мсемпла/с х 8 каналов = 24Мбайт/с), либо нет. Если он не пропускает такой поток - программа останавливает захват.

Цитата:

---

Сообщение от palsw

HardWareMan, гляньте пост выше под спойлером - опенсорц и 50$ готовая плата

---

У меня логиков предостаточно:
http://savepic.su/4371675.jpg
http://savepic.su/4360411.jpg
Второй, например, 200Мсэмплов/с на 32 канала и глубиной памяти в 256Ксэмплов на канал (тоже SUMP). Даже этого иногда мало, надо делать свой, нужно только память подобрать хорошую. А на том, что по твоей ссылке, хоть он и разработан под SUMP софт, я не вижу у него набортной памяти. А значит либо до 24Мсэмплов (вряд-ли тот богомерзкий пик полный USB2.0), либо пару десятков K сэмплов, что сидят в спартане.

попробовал на Via USB2.0 плате и на другом компьютере - не получается сделать нормально захват

---------- Post added at 11:18 ---------- Previous post was at 11:00 ----------

HardWareMan, описание железа http://dangerousprototypes.com/docs/...esign_overview

если он не может захватить 14мгц тактовой,я пробовала брать 7мгц сигнал TI и таже петрушка

---------- Post added at 12:25 ---------- Previous post was at 11:18 ----------

так добрался я до сабжа - раз анализатор не тянет 14 и 7 мгц то перехожу непосредственно на измерение CLKZ\,WE\ MREQ\ CAS\ RAS\.
Сигналы CASL\ и CASH\ пропущенный CAS\ через логику руления для 2х линеек SIMM через 1 лог элемент ЛЛ1 который вносит свою задержку небольшую.

http://i.piccy_.info/i9/cf73ee5a5a4a...erenye_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-0...00x219-r/i.gif
http://i.piccy_.info/i9/2d408c94edfb...erenye_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-0...00x240-r/i.gif

тут уже 4мгц ,а не 24мгц захват
http://i.piccy_.info/i9/0c01865b0c86...erenye_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-0...00x244-r/i.gif

при 24мгц CLKZ\ определяет почти правильно 3,429 вместо 3,5.А вот при 4мгц уже определяет 500 кгц так что там наверное нет смысла смотреть .

Цитата:

---

Сообщение от palsw

попробовал на Via USB2.0 плате и на другом компьютере - не получается сделать нормально захват

---------- Post added at 11:18 ---------- Previous post was at 11:00 ----------

HardWareMan, описание железа http://dangerousprototypes.com/docs/...esign_overview

если он не может захватить 14мгц тактовой,я пробовала брать 7мгц сигнал TI и таже петрушка

---

Херня какая-то, этот ваш SUMP эмулятор:

Цитата:

---

32 channels with 4k sample depth.
16 channels with 8k sample depth.
8 channels with 16k sample depth.

---

Нет, конечно, за такие деньги можно что-то там захватить в периодичных по сигналам схемах и анализировать - не вопрос. Но в остальном, лучше заплатить +50$ (стоимость 2х этих эмуляторов) и получить нормальный девайс. Теперь 14МГц. Повторяюсь еще раз, читаем, просвящаемся. Касаемо 7МГц, 24МГц не делится на 7 без остатка, так что будет так же искажать. Именно для этого, в серьезных логиках есть внешний тактовый вход (и не один кое-где). Чтобы получить четкие эпюры относительно исходной частоты (ведь даже если у вас будет 12МГц, а вы выставите 24Мs/s, все равно будут биения, связанные с расхождением реальных частот тактовых генераторов).

PS Чтобы на логике было все красиво, то в асинхронном режиме требуется минимум 4х кратный оверсемплинг. А лучше 8х.

HardWareMan, вот спасибо :)
Раньше как то не сталкивался с анализаторами.Этот купил уже год как и вот сейчас решил попробовать глянуть сигналы и многое еще не понятно.
вот сейчас 3,5мгц максимальный сигнал и более-менее похоже получилось (см выше в посте)

На той странице первая картинка, где эпюры Z80, очень даже нормальные. Для радиолюбительского варианта вообще идеальные, можно сказать.

по моим скриншотам видно как вырабатываются сигналы RAS\ CAS\ относительно RD\ и MREQ\ и видно как "отстает" сигнал CASL\ относительно сигнала CAS\ .Может это служить не стабильной работой SIMM и большой избирательностью самих линеек (SIMM нужно подбирать ) ?

http://i.piccy_.info/i9/b896a9fa65bc...erenye_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-0...56x366-r/i.gif

на сигнал CASL\ повесил кондер на 2000пф до появления мусора на экране.
http://i.piccy_.info/i9/a2382375e50e...erenye_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...00x240-r/i.gif

теперь имея осциллограммы сигналов на рабочем клоне с 2мя линейками SIMM нужно сделать те-же измерения на не рабочем клоне .вот только не получиться в турборежиме 7мгц снять показания.

Сделал замеры со второго клона в режиме 3,5мгц и 7.0мгц (турбо)
1. 3,5мгц
http://i.piccy_.info/i9/c5a2c1e1c118...237/1E_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...00x201-r/i.gif

2. 3,5мгц крупнее
http://i.piccy_.info/i9/20a933b2182b...237/2E_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...56x366-r/i.gif

3. 3,5мгц включен тест озу 2048кб
http://i.piccy_.info/i9/e53c61ce903f...237/3E_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...56x366-r/i.gif

4. 7.0мгц турбо комп висит -экран в каше артефактов .Линейки СИММ 9 чипов.
http://i.piccy_.info/i9/14f72e98d708...V_SYMM_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...56x366-r/i.gif

5. 7.0мгц 3х чиповые СИММ работает но очень не стабильно пока мин 30 не прогреется.
http://i.piccy_.info/i9/ecaeee09a77d...A_SYMM_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...56x366-r/i.gif

6. 7.0мгц работает тест памяти после прогрева 3х чиповые СИММ
http://i.piccy_.info/i9/033ac27ef3e0...A_SYMM_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...56x366-r/i.gif

Странный какой то клок процессора в турбе - CLCZ. Ты там у Фени такие сигналы видишь, это как то не нормально

Mick, так это "не тянет" анализатор китайский :)

если прогреть включенным мин 30 то все работает и запускается в турбе на отобранных 3х чиповых линейках СИММ.
на холодную даже без турбо подглюкивает немного.

толи CASL/ не успеват за RAS/ или RAS/ слишком быстрый оказался.

вот скриншот 3,5мгц
красным выделил цикл процессора - чтения.Всё по букварю:
http://i.piccy_.info/i9/b49ae0aef57e...ar_z80_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...00x310-r/i.gif
по спаду тактового сигнала т1 на выходах RD/ и MREQ/ появляется низкий уровень
.На скриншоте видно что так и есть и выделил красным.Значит анализатор успевает показать правильную картину на 3,5мгц.
http://i.piccy_.info/i9/353ab1e3fb60...i_RAS__500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...56x366-r/i.gif

но видно ,что сигнал RAS/ на этот момент уже в низком уровне.

================================================== ==
что говорит нам букварь о RAS/ и CAS/
http://i.piccy_.info/i9/d6bc2cf5f7a3...as_kas_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...00x196-r/i.gif

ps:на моем скриншоте WE/ не сильно "убежало" от WR/ ??? Цикл записи уже закончился ,а WE/ только перешёл в активный уровень.у процессора уже начинается цикл чтения и только тогда WE/ "отпускает ОЗУ

Ты не много не правильно делаешь. Нужно не по процу смотреть, а по сигналу переключения окон процессор - видео. В не турбо это H1, а в турбе по моему H0 - проще посмотреть мультиплексор турбы, там сразу станет видно как называются сигналы.
От них и смотреть как идет RAS/ и CAS/, ну и так далее. Сигнал CLKZ он же по сути и есть RAS/, только пропущенный через логический элемент.

Mick, не вопрос - перепаяю пару проводков и сделаю замер в не турбо. ( в турбо толку нету -анализатор брешет).

за советы спасибо - я же в схемотехнике нуп.

готово
http://i.piccy_.info/i9/13eda756b61b...st_ozu_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...00x126-r/i.gif

да,пришлось даташит на озу искать ,что на линейке напаяно .Кстати линейка рекомендована к применению. 8чипов hm511000aj7
http://i.piccy_.info/i9/35b7d51d46f2...7/simm_500.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2014-10-03-1...00x329-r/i.gif

Я как написал, в не турбо берем относительно H1, а в турбо относительно H0. А ты сделал все наоборот :)

Mick, может уже запутался сегодня.Утро вечера мудренее,нужно что бы каша в голове обрела осмысленный вид.

офтоп
сидел игрался с осциллографом своим - научился новым фишкам и теперь могу наблюдать сигнал 7мгц + использование памяти и построение сигнала точками. Вобщем прикольный девайс ,но что то новых версий по как и прошивок давно не видно.Неужели разработчики забили на проэкт?Еще есть функция разгона и выбор драйверов USB и VCP -переключился на USB и стало намного шустрее работать.
пока игрался пору часиков клон был включен с 2мя планками 8чипов и они нагрелись что палец можно обжечь.Установил проверенные 3х чиповые линейки и запустил тест памяти в турбе с первого раза.тоесть линейки были холодные ,а клон прогретый.