Вроде темы такой не было. Если было - удалите.
Восстановление ПК «Микроша»
http://savepic.net/6760680.jpg
http://habrahabr.ru/post/256085/
Вид для печати
Вроде темы такой не было. Если было - удалите.
Восстановление ПК «Микроша»
http://savepic.net/6760680.jpg
http://habrahabr.ru/post/256085/
На микроше пару клавиш убито физически - отломаны пружинные контакты внутри. Можно-ли придумать что-то с восстановлением? Или подобрать замену?
Спасибо.
А какие именно?Цитата:
Сообщение от Vasily
Левый пробел, буква "О", на дополнительной клавиатуре "стрелка вниз". При наличии откуда выдрать пружинные контакты клавишу в-принципе можно перебрать. Клавиши как на микроше нигде еще не использовались?
Насколько я знаю, нет, не использовались.Цитата:
Сообщение от Vasily
Кстати "сброс" тоже на основе той-же клавиши. Из него, ИМХО, можно починить букву "О", а его сделать на базе
другой клавиши подобного типа.
У меня на одной моих микрош (у меня их 3) блок клавиш "стрелки+эфы" отсутствовал напрочь, я туда ставил клавиши от писишной клавы, теперь играть удобнее.
Как запасной вариант тоже думал над переброской клавиш. А от писишной клавы как устанавливали кнопки? брали маленькую игровую клаву и туда или дербанили кнопочную?Цитата:
Сообщение от ZEvS
tnt23, спасибо, похоже то что надо, осталось придумать как их заполучить.
Дербанил кнопочную. Специально пошел, купил самую дешевую черную клаву, разобрал, выпилил лобзиком из правой части блок, удерживающий клавиши - 4x3.Цитата:
Сообщение от Vasily
Вставил клавиши F1-F5, стрелки, вместо стрелки вверх и влево поставил "home", вместо "СТР" поставил "end".
Не оригинал, но выглядит и нажимается отлично.
Теперь примерно понятно в какую сторону смотреть.
Vasily, попробую добраться до магазина и купить парочку, если они будут в наличии.
Заранее большущее спасибо, возьмите штучек 5 тогда, если не затруднит.
Блоки из 4-х кнопок там в наличии
Взял 5 штук, пишите адрес в личкуЦитата:
Сообщение от Vasily
Приобрел здесь на форуме Микрошу. Брат-близнец описанной на этой страничке https://geektimes.ru/post/165053/ (исполнение то же), но такое впечатление, что в работе аппарат не был - разъемы тугие и клавиатура не разработанная, с облоем на кнопках. Установил емкости (были срезаны), заменил ПЗУ и ВГ75 (были неисправны). Аппарат завелся, но как-то странно... Экран занимает одну четверть площади (меньше в два раза по горизонтали и вертикали) и сбивается синхронизация. При нажатии на клавишу она срабатывает пять -шесть раз дже при кортком нажатии. При этом на экране символы отображаются, вроде, правильно. Приведенный здесь экран заполнился символами всего за 8 сек нажатой клавиши "А". Такая вот турбо-Микроша )) При нажатии на рус/лат в момент, пока нажата клавиша, слышен частый прерывистый писк, который превращается в постоянный высокий тон при гоящем индикаторе рус/лат и прекращается при .погашенном. Похоже на какой-то внутренний коротыш с вовлечением синхронизации, но где - пока не нашел. ГФ-ка исправна, Ф1 Ф2 похожи на правду. Сбивается где-то дальше... Никому такое поведение ничего не напоминает? Так как история компа неизвестна - не факт, что он вообще когда-то работал, поэтому не исключены ошибки монтажа или разводки.
Пока идей нет - начну с исследования сигнала RD, дешифратора и MEMR ВТ57... Надо с РК-86 сравнить (есть такой в закромах).
UPD: С RD все в порядке, а вот WR выглядит странно. Пока неясно - причина это или следствие...
Обрыв, непропай.
Наука о контактах :D На WR что-то высокочастотное в режиме ожидания на начальной заставке. Так что вариант коротыша (в том числе и внутри м/сх) тоже не исключен. ВГ-шку я так вообще сходу вычислил без глубокого анализа - два вывода звонились на землю с небольшим сопротивлением.Цитата:
Обрыв, непропай.
UPD: Занялся вчера аппаратиком. Похоже, нашел проблемную м/сх 155ЛП5 (DD6). Между выводами 13..11 пролазит какой-то левый шум, интенсивность которого меняется, даже если просто пальцем коснуться общей шины. Запасных таких не нашлось, поэтому ремонт пока откладывается.
Пишите в личку - помогу земляку с микросхемами :)Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
По ремонту. Проверьте еще ГФ24 и кварц
Кварц, вроде, в порядке (подсаживал для проверки с видюхи 14.5MHz), ГФ... тут 100% уверенности нет, но по отдельности на фазах сигнал нормальный. Все никак двухлучевой нормальный осцилл не куплю )) Еще немного поэкспериментировал с пациентом - если на шину питания рядом с ру'шками прицепить кондер на 1000мкф - шум значительно уменьшается и комп работает почти нормально. Почти - потому что изображение все-равно сбивается, а при горящей рус/лат идет постоянный писк до первого нажатия на любую клавишу. Если тот же конденсатор поставить ближе к разъему питания - эффекта никакого нет. Чуйствую, отберет у меня эта микроша все выходные :D Шум больше всего заметен на WR вблизи ЛП5, но опять-же на 100% я не уверен, что виновна именно она. Немного улучшил стабильность кондер на 5пФ последовательно с кварцем - теперь я могу хоть что-то разобрать на экране. По крайней мере F,FF,0 F,FF,FF D,ff выдают правильные дампы...Цитата:
Сообщение от Alex_LG
Значит смотрите в сторону питания. Блок питания в норме? Все кондеры на плате компа впаяны?
Ну... Не все. Где-то 85% Но основные все впаял. В БП кондеры перепаяны (и с РК-шкой он работает), уровни напряжений в норме, помех не замечено. Ключевой момент, как мне кажется, что комп пищит постоянно, когда светится рус/лат (после нажатия клавиши рус/лат). Провел еще один эксперимент - снял ВГ75 (при замене старой впаял панельку) и посадил DRQ2 на землю. Все помехи исчезли, дребезг клавиш полностью ушел. Попробовал другие ВГ75 из коллекции - ни одна не заработала кроме той, что я поставил сразу.Цитата:
Сообщение от Alex_LG
UPD: Источник постоянного звука при нажатии рус/лат - таймер. Почему-то комп программирует, но не сбрасывает его после зажигания светодиода. Сам таймер исправен - на отключение от шины реагирует адекватно.
На каких частотах работает ВГ75? Поверьте ИЕ4.
Когда менял - проверял. Теперь вот решил еще глянуть - как ведет себя ПК с "нерабочими" ВГ75. На нормальной частота примерно 1300, на двух "ненормальных" генерация нестабильна, на третьей тоже 1300 (она секунд 20 даже нормально работала - потом "сдохла"). Еще в этом компе странная переделка под бипер - используется пьезокерамика и в связи с этим переделана схема подключения ЛА12. Вместо параллельной работы двух элементов, они зацеплены последовательно и верхний элемент (его выход) подперт через 500Ом к +12В.. Этот резистор греется как утюг. Почему-то в инете нигде не нашел для ЛА12 параметр Vмакс для 155ЛА12, но на всякий случай от 12В пока отцепил. Не нравится мне такая переделка...
Непонятно. На выв. 14 ИЕ4 частота при кварце в 16Мгц должна быть порядка 1,78Мгц, а на выв.8 - 148кГц, она же должна быть на выв.30 ВГ75. На выв.7 и 8 ВГ75 частоты нормальные (15кГц и 50Гц)?
Почему? Туда ж CLK идет - половина частоты кварца... Частоты на выходе КСИ и ССИ более-менее нормальные, но периодически синхронизация сбоит.Цитата:
Сообщение от Alex_LG
- - - Updated - - -
Подпер ЛН12 5-ю вольтами вместо 12. Резистор греться перестал, на звуке пищалки почти не отразилось. Интересно, что переделка была заводская - встречал такое на фотках аналогичных плат в инете.
Протупил, на ИЕ4 должно быть 16Мгц и 1,333Мгц, соответственно. Что значит "более-менее нормальные" и "синхронизация сбоит", как сильно? Если частоты плавают на выходе ВГ75, а на входе стабильные - проверяйте ВГ75 (+5В, земля, блокировочный конденсатор). Иначе - ИЕ4, ГФ24, кварц.
Сами частоты не плавают заметно, но форма импульсов не очень... Экран корежит по-горизонтали с определенной периодичностью и так же периодично срывается кадр. Как я уже писал - при извлечении ВГ75 и заземления DRQ2 помехи на шине управления исчезают, но глюк с программированием таймера остается (нажатие на рус/лат вызывает постоянный писк до нажатия любой клавиши). Так как мне не на чем проверить - не знаю - нормально ли такое поведение при извлеченной ВГ.
Изображение "корежит по-горизонтали" зачастую из-за нестабильного питания. Возможно где-то коротит ВГ75 раз без нее все ок. Таймер оставьте пока в покое - получите нормальное изображение - проще с остальным разбираться.
UPD. По поводу ЛА12 и +12В. У ЛА12 выход с "открытым коллектором", поэтому его выходы можно через резистор "подтягивать" к +12В и получать сигнал амплитудой +12В. Например в "Специалисте" так сделано на ЛА8 (тоже выходы с ОК) для получения Ф1 и Ф2 для ВМ80.
Так как эта ВГ-шка у меня единственная рабочая - проверить этот вариант не могу. Заказал еще три в другом месте - может повезет больше. Интересно - такой процент брака у ВГ75 - нормальное явление? Ну а таймер... В отличие от других плавающих глюков - этот постоянный, а с такими бороться проще :)
Кстати, глючащая ВТ57 тоже вероятный вариант...
Я уже писАл - обращайтесь :)Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
У меня как-то на Радио-86РК сразу три штуки поменять пришлось.Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
Это только на символы на экране влияет. Проц программирует ВГ75 на нужный растр, а уже потом ВГ75 через ВТ57 "берет" содержимое экрана, даже управляющие символы не влияют на частоты синхронизации.Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
Это понятно... Я про то, что она может быть источником помех на шине управления при работе. Теоретически...Цитата:
Сообщение от Alex_LG
- - - Updated - - -
Для разных м/сх с ОК есть таблица с максимально допустимым Uмакс. В моем специалисте установлена 131ЛН1 В справочниках попадается инфа про параметр Uмакс для микросхем с ОК, но для ЛА12 не нашел... В любом случае - потемневший резистор на 500 Ом - лучшее доказательство, что с таким решением что-то не так ))Цитата:
Сообщение от Alex_LG
UPD: Посмотрел схему - в моем специалисте тоже ЛА8 стоит классическая. ЛН1 - в генераторе, запамятовал ))
Потемневший резистор - это не повод делать вывод о решении. Тысячи схем работают, когда резистор находится в некомфортных условиях. Решение проверенное и достаточно надежное. Номенклатура микросхем по доступности тогда была очень ограничена.Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
- - - Добавлено - - -
И подгоревший лак это скорей просчет в способе монтажа резистора на плате.
- - - Добавлено - - -
Если окунутся в историю. Был недавно на радио-базаре и искал отечественную микруху. Бывалый продавец (преклонного возраста) мне рассказал, что такая микросхема хотя и была заявлена в десятках справочников, а по факту практически не производилась и такой живьем не видал.
Добился стабильного изображения. Причина банальна - резистор, через который шла синхросмесь был с дефектом - сопротивление было больше 1к. Сейчас картинка стабильная. Курсор мигает там, где нужно, а вот символы смещены и смещение с каждой новой строкой уходит вправо на символ. Изначально оно равно 2-м и привязано к номеру строки. При нажатии на СТР первая строчка выводится правильно, дальше опять с каждой новой строкой идет смещение. Кроме того иногда в наборе изредка "проскакивают" левые символы т.е. я жму пробел, а иногда проскакивают "человечки", или жму двоеточие, а проскакивает "Ч".
По смещению - проверяйте младшие шины адреса по пути ВТ57 > КП11 > ОЗУ. Сделайте фото заполненного экрана, например, командой D 0,100
По символам. Если при нажатии определенных клавиш выскакивают одни и те же символы, то, скорее всего, короткое или глючит ВВ55. Если нет закономерности - возможно есть проблемы с адресацией ВВ55, смотрите ИД7 > ВВ55.
Сфотографировал. При нажатии изредка проскакивают разные символы, но в зависимости от того, какая клавиша нажата - проскакивают определенные (при пробеле - только человечки, при двоеточии - "Ч". На определенную группу клавиш - проскакивает определенный символ) Пробовал записывать в память по разным адресам блоки с определенным байтом а затем читать - вроде, все в порядке.
Видео.
На замыкание адресных шин не похоже. Скорее всего срыв строчной синхронизации. Проверьте частоту и форму сигнала на выв. 7 ВГ75. Попробуйте заменить резистор R13 (синхросмесь) на 680Ом. Так же проверьте R14 = 1к.
Клавиатура.
Пропаяйте резисторы и диоды, ВВ55 > Проверьте на обрыв линии от клавиатуры к ВВ55 > Замените ВВ55
Поставьте все блокировочные конденсаторы.
На всяк случай схема и расположение элементов
https://drive.google.com/drive/folde...mM?usp=sharing
Там интереснее. Со строчной все в порядке - смещение программное - с каждой новой строкой координата уходит на один символ вправо. После заполнения экрана - слева начинает дополняться не пробелами, а каким-то определенным символом, зависящим от введеной комады. Курсор появляется в правильных местах, а вот поле символов с каждой новой строкой смещается вправо. Блокировочных не допаял только возле ОЗУ (штук пять), но зато разместил в некоторых местах электролиты - символы проскакивать почти перестали (один раз в несколько строк).
Ага, не дочитал сразу, что курсор на месте, а только текст смещается. Выложил прошивку Монитора там же где и схемы. Сравните со своей.
Электролиты - электролитами, а блокировочные нужны! Там их не так и много. Поставьте все блокировочные - может все глюки уйдут.
Доставлю, уговорили )) Но глюк со смещением слишком уж... постоянный. На помеху это не похоже. Вообще-то варианта два - ВГ или ВТ... Выпаивать ВТ-шку, конечно, не хочется зря. Плата ужасного качества и не дружит с феном.
Когда ценна плата, я делаю так. Надфилем или полотном по металлу вдоль корпуса с одной стороны микросхемы перепиливаю ножки (возле корпуса) и затем просто отламываю микросхему от платы. Оставшиеся куски ножек - выпаиваю по одной. Мелкие микросхемы дроблю кусачками и также потом по одной ножке выпаиваю.
Пришел комплект ВГ и ВТ. Так как я не был уверен в неисправности ВТшки - все-таки выпаял ее феном. Плата не пострадала. Впаял панельку и попробовал другую пару ВГ и ВТ. На поведени машинки это никак не сказалось. Добавил к РУшкам блокировочные. Поведение машинки не изменилось. Теперь даже не знаю, на кого думать... А что еще может вызывать задержку в передаче ВГшке символа при изменении строки, либо вставлять лишний символ?
UPD: Мониторы идентичны. Я свой брал из эмулятора.