Не работает спек, греется к1858вм1

Раздобыл я Спектрум 128, выпущенный Чебоксарским заводом "Элара" в 1994-м году. Не работает. Индикатор питания горит, все напряжения в норме, дисковод крутится. Но больше никаких признаков жизни. Картинки нет, двигаешь пальцем головки дисковода, включаешь, головки не перемещаются в начальную позицию. Бывает, что дисковод крутится рывками - несколько секунд крутится, потом останавливается, затем опять крутится и т.д. Это независимо от наличия дискеты в дисководе. У него в качестве процессора советская микросхема к1858вм1. Она сильно греется. Уже через полминуты до неё невозможно дотронуться, хотя 100 градусов нет. Должна ли она так греться? Можно ли с достаточной уверенностью сказать, что именно она неисправна? И можно ли её заменить на z80? Они ведь не полностью совместимы. Одинаковый ли у них шаг ножек - метрический, дюймовый?
Вряд ли я сейчас найду в продаже к1858.

Arix, скорее всего: процессор - "труп"...
Общая методология поиска неисправностей: http://www.chipinfo.ru/literature/ra...08/p29-30.html

---------- Post added at 04:04 ---------- Previous post was at 03:57 ----------

КР1858ВМ1 является почти полным функциональным аналогом z80. За исключением, незначительных отличий: не устанавливается флаг CY при выполнении команды OUTI (когда L обнуляется), а скрытый системный регистр шины, содержимое которого доступно через недокументированные флаги F3 и F5, имеет отличающуюся логику работы. Эти отличия присутствуют в отечественных клонах (Т34ВМ1, КР1858ВМ1), а также клонах производства ГДР (U880).

Цитата:

---

Сообщение от Arix

Одинаковый ли у них шаг ножек - метрический, дюймовый?

---

Это не имеет вообще никакого значения.



Меняй на новую микросхему К1858ВМ1 или ставь Z80.

Спасибо, попробую.

Процессор я давно поменял, всё равно ничего не работает. Убрал его под диван, так как теперь у меня есть KAY и Cкорпион. К тому же, как оказалось, у него нет музыкального процессора, несмотря на наклейку на корпусе, гласящую, что он есть.

https://i.ibb.co/VWtRw67/IMG-20190225-002144.jpg https://i.ibb.co/zfFzbDS/IMG-20190225-002209.jpg https://i.ibb.co/7VGWzQ2/IMG-20190225-002231.jpg https://i.ibb.co/tmzPgtv/IMG-20190225-002302.jpg

Я искал чуть ли не с микроскопом, но так и не нашёл, куда же они этот процессор спрятали.
Клавиатуру от него я подключил к Каю, уж очень она красивая.

https://i.ibb.co/yWKw35p/IMG-20190225-003611.jpg

Дисковод стоит в УКНЦ. Однако, есть ещё черная клавиатура с таким разъемом, может, распайка совпадает. И дисководы есть. Было бы неплохо его всё же оживить. Несмотря на "колхоз" внутри, снаружи он красивоватый. Я обзавёлся осциллографом. Сейчас я достал этот аппарат, решил проосциллографировать его. Никаких колебаний я в нём не обнаружил от слов "совсем" и "нигде". Только постоянные напряжения. Куда копать? Кварц? Схемы нет.

Цитата:

---

Сообщение от Arix

как оказалось, у него нет музыкального процессора, несмотря на наклейку на корпусе, гласящую, что он есть.
Я искал чуть ли не с микроскопом, но так и не нашёл, куда же они этот процессор спрятали.

---

он в одной из БМК (вместе с логикой для trdos`a)

Если растра нет, начни с кварца, генератора (микросхема ЛН2 радом с кварцем обычно), счётчиков... Посмотри осциллогафом есть ли на них меандр...

Растра нет. Меандра тоже. Я думаю, С1-55 должен осилить 14 МГц. По паспорту он до 10 МГц. В тактовом генераторе стоит ЛН1. На её выводах 8 - 13 напряжение около 1 В, логика не выполняется. На стороне с выводами 1 - 7 логика правильная. Вот паразитство, я выпаял кварц, а он оторвался вместе с дорожкой, а дорожка сразу уходит под микросхему. Уж больно у него ноги толстые. Без кварца логика у ЛН1 тоже не выполняется, 1 В на выводах, идущих к кварцу.

Проверил кварц на другом Спектруме (не Кае, конечно, а на простом 48-м), он с ним работает. Значит, наверное, виновата ЛН1. Совсем без кварца тот другой Спек не дает никакого растра, т.е., симптомы те же.

Микросхемы РУ5 насколько теплыми должны быть? Две штуки горячеватые, причем, уже через минуту-другую после включения. Остальные просто теплые.

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

он в одной из БМК

---

Что это такое? Это две блестящие микросхемы?

Питание на ЛН1 нормальное приходит? И осциллографом посмотри, нет ли шумов в питании... Оторвавшуюся дорожку можно заменить кусочком навесного провода типа МГТФ... Прозвони, куда она шла...

Цитата:

---

Сообщение от Arix

две блестящие микросхемы?

---

да http://speccy.info/ULA

Заказные микросхемы. То есть, если такая микросхема крякнет, можно плату выкидывать?
Вот, заодно в этой вики нашёл про свою Элару.

Цитата:

---

Производился в Украине, вероятно заводом "Элара" (Чебоксары)

---

Чебоксары в Украине - это великое географическое открытие. Или с Черкассами перепутали? :)
Компьютер выпущен в Чебоксарах (Россия, Чувашия), на заводе "Элара".

https://i.ibb.co/hcLBMpY/image.jpg

Я на этот завод два раза командировался году в 2009-м.
Только сейчас увидел, что клавиатура вовсе не "эларовская". Так что, если этот компьютер я оживлю, могу с чистой совестью оставить клавиатуру с "Каем", а к нему подключить другую.

Что касается ремонта, я обнаружил выкусанную деталь. Пока не знаю, какую, но на этот счет есть смутные подозрения. В те смутные времена выкусывали везде одно и то же. На схемах других компьютеров кварц подключен ко входу одной ячейки ЛН1 и выходу другой, при этом выход первой ячейки соединен со входом второй. А у меня они не звонятся. Стал прослеживать дорожку, уперся в эту выкушенную деталь. Сейчас попытаюсь срисовать схему данного узла, чтобы было проще понять.

- - - Добавлено - - -

https://i.ibb.co/bsGkCyV/image.png

Знак вопроса - выкушенный элемент. Вроде, там ничего не должно быть, судя по схемам других компьютеров, выводы 8 и 11 должны быть соединены напрямую. Сейчас впаяю кварц обратно и попробую закоротить этот неизвестный элемент.

- - - Добавлено - - -

Соединил напрямую. Тактовый генератор завёлся. 14 МГц есть, С1-55 её прекрасно показывает. На экране вот это:

https://i.ibb.co/KKnV5dh/IMG-20190226-222946.jpg

На Reset реагирует. Греются четыре РУ5. Две - до обжигания пальца. Как оказалось, есть ещё вукушенные конденсаторы, они как раз между РУ5, но не все. Оставшиеся - не КМ-ки.

Цитата:

---

Сообщение от Arix

Знак вопроса - выкушенный элемент. Вроде, там ничего не должно быть, судя по схемам других компьютеров, выводы 8 и 11 должны быть соединены напрямую. Сейчас впаяю кварц обратно и попробую закоротить этот неизвестный элемент.

---

https://d.radikal.ru/d05/1902/bd/605b588e4645.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Arix

Только сейчас увидел, что клавиатура вовсе не "эларовская".

---

Клавиатурка, как раз-таки, использовалась в Дельта'х (хотя, не только в них). А она, вроде как производилась в т.ч. и "Элар"ой.

Цитата:

---

Сообщение от Arix

Заказные микросхемы. То есть, если такая микросхема крякнет, можно плату выкидывать?

---

Скорее, да - чем нет.

Пояндексил схемы спектрумов, где тактовый генератор с конденсатором. Разброс емкостей от 150 п до 1,5 нФ, даже при одних и тех же сопротивлениях резисторов. Но чаще всего 150 и 300-330. Сейчас попробую какой-нибудь воткнуть в этом диапазоне.
Ох уж, эти выкусыватели КМ-ок! Ну хоть бы записывали номиналы на бумажку и клали эту бумажку внутрь, чтоб можно было всё быстро восстановить. Нет, подёргают и бросят, а ты ковыряйся как хочешь. :)
Причем, после вандализма собрать всё обратно было не лень. Дисковод, плата, все винтики были на месте.

у меня есть схема от похожей платы (на этих БМК), но качество как видишь не очень.
вроде с24 - 22мкф

МкФ? По моему, это очень много для таких частот. Я впаял 300 пФ. КМ-ку, назло выкусывателю. :) Генерация есть. Правда, картинка появляется после тыкания осциллографом в кварц. Но это и без кондюка (с перемычкой вместо него) так же. Так что, непонятно, есть ли генерация до тыкания осциллографом. Хотя, меандры на памяти есть в любом случае. В том числе и на греющихся микросхемах.
У меня память - К565РУ5 без буквы. А в моих загашниках есть К565РУ5В и Г. Можно ли безбуквенные заменять на них? Или надо, чтобы они все были одинаковые? Я так понял, буква - это быстродействие.
-----
Вставил его ПЗУ в Спектрум 48, он работает. Значит, ПЗУ цело. "Элара" без ПЗУ показывает красный "матрас" с черным бордюром. Потом я вставил ПЗУ обратно в "Элару", включаю - и на экране Малевич с красным бордюром, в динамике короткие гудки, как "занято" в телефоне. В такт гудкам на бордюре возникает муар. Если его выключить и тут же включить или нажать сброс, то пустой черный экран. Если только выключить и немного подождать, тогда будет описанная выше картина.

Поменял греющиеся РУ5. Картины такие:
Вложение 68387Вложение 68388
С ПЗУ или без него - одинаково. Вынимание поменянных РУ5 тоже не меняет картины. На процессоре никаких колебаний нет. Только на 6-вывод приходит 7 МГц. Процессор чуть тёплый. На памяти меандры есть, на 6006 тоже. Вроде как, управление ОЗУ идёт. Но что должно запускать процессор?
Я нашёл описание и назначение выводов 1515ХМ1-6006. Теперь пытаюсь разобраться, как оно работает или не работает. Найти бы схему какого-нибудь Спектрума на этой микросхеме. Пока не нашёл.

Цитата:

---

Сообщение от Arix

Найти бы схему какого-нибудь Спектрума на этой микросхеме. Пока не нашёл.

---

сообщи свой email мне в личку

Цитата:

---

Сообщение от Arix

Вставил его ПЗУ в Спектрум 48, он работает. Значит, ПЗУ цело. "Элара" без ПЗУ показывает красный "матрас" с черным бордюром. Потом я вставил ПЗУ обратно в "Элару", включаю - и на экране Малевич с красным бордюром, в динамике короткие гудки, как "занято" в телефоне. В такт гудкам на бордюре возникает муар. Если его выключить и тут же включить или нажать сброс, то пустой черный экран. Если только выключить и немного подождать, тогда будет описанная выше картина.

---

А что выдает на экране? 1982... ?

Никаких надписей на экране нет.

Было два дохлых транзистора в видеовыходе, поэтому шёл только один цвет. Теперь такая картина:
Вложение 68831
После Reset'a вот так:
Вложение 68832
Похоже, начальный сброс не работает, но это пока ерунда, было бы что сбрасывать. С ПЗУ или без, с тестовым ПЗУ - картинка одинаковая.
На всех управляющих входах и выходах - выводах с 17 по 28 - логическая единица. На входе INT есть короткие импульсы. На выводах шины данных видны слабые колебания с тактовой частотой, амплитудой примерно 0,5 В. Больше похоже на шум.

Цитата:

---

Сообщение от null_device

Arix, скорее всего: процессор - "труп"...
Общая методология поиска неисправностей: http://www.chipinfo.ru/literature/ra...08/p29-30.html

---

Попробовал по этой методике. Ничего не изменилось. Процессор уже заменен, я его отключал по этой методике, надевал на него другой. Во всех случаях картинка одинаковая. Процессор не при делах, словно его нет совсем. Чтобы процессор работал, должны ли на него приходить какие-либо сигналы кроме тактовой частоты? Чтобы на его адресных и данных выводах что-то появилось.

Цитата:

---

Сообщение от krotan

Оторвавшуюся дорожку можно заменить кусочком навесного провода типа МГТФ...

---

а можно его приклеить к плате каким нибудь "супер" клеем?
или так можно наделать еще больше делов?

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

а можно его приклеить к плате каким нибудь "супер" клеем?

---

Можно приклеить клеем на основе цианакрилата, после этого оторвавшийся стык зачистить и пропаять... а ещё лучше зачистить, залудить, наложить залуженную жилку медного провода и пропаять...

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

а можно его приклеить к плате каким нибудь "супер" клеем?
или так можно наделать еще больше делов?

---

Если клеить, то БФ-ом. Он по крайней мере термоотверждаемый и термостойкий. Но лучше на мой взгляд бросить аккуратно МГТФину чем по плотному монтажу городить клееный колхоз.

Да ну вас в баню с вашими дорожками и клеем БФ! В баню - в хорошем смысле, в русскую, финскую... Не в ту, про которую вы подумали. :)

Тут куда более серьёзные проблемы.
Я положил на операционный стол рядом рабочий 48-й, из него тоже вынул ПЗУ. Сравниваю сигналы на процессоре. Что-то в Эларе мне тактовая частота, приходящая на процессор, сильно не понравилась. Какая-то кривая. В 48-м она ровная. По схеме она должна приходить с выводов 4 РУ5, а она идёт с 13-х. Я обнаружил замыкание между линиями выводов 4 и 13. Устранил. Стало чуть лучше.
Вложение 68845
Это сразу после включения, после Reset'a - как в моём предыдущем сообщении вторая картинка.
На выводе 21 процессора (RD) появился красивый меандр. А вот, на WD - единица, но какая-то хилая, всего 3 В. Процессор по-прежнему не дышит. Вынимание микросхем памяти никак на картинку не влияет.
Стал звонить остальные линии ОЗУ, нашёл замыкание между 2 и 14. А это D0 и D1 - вход и выход. Думаю, дело очень плохо, т.к. дорожки по этим выводам идут со стороны деталей под микросхемами. Скорее всего, замыкание под замененными мной микросхемами. Но, всё оказалось проще. У крайних по диагонали микросхем выводы 2 и 14 внаглую соединены заводской дорожкой со стороны монтажа!
https://i.ibb.co/7XBgkTn/IMG-20190421-231424.jpg
И со стороны деталей у верхних микросхем они тоже соединены:
https://i.ibb.co/RHmtpSL/IMG-20190421-231454.jpg
Память стоит в два ряда, выводы 2 и 14 должны быть соответственно объединены (2 с 2, 14 с 14) у каждой пары микросхем, стоящих напротив друг друга. А тут эти выводы у каждой пары объединены сразу и как надо, и крест-накрест.
WTF? Соединены входы с выходами. Как он в таком виде с завода вышел? Резать? Скальпель уже занесен над ним.

Разобрался с оригинальной схемой, прежде чем резать, хирург ты наш. Если оно в таком виде столько просуществовало, значит оно именно в таком виде и работало. И это не является ошибкой.

Нашёл в литературе, оказывается, можно соединять вход с выходом. В неактивном состоянии они переходят в высокоомное состояние. Вот чёрт! Я уж обрадовался, что нашёл причину. И опять облом. Просто, сначала я думал, что "лишние" дорожки только на двух микросхемах. А потом оказалось, что на всех. Скальпель пришлось опустить. )