Помогите. БК0010-01 заглючила.

Доброй ночи, товарищи!
Досталась мне БК-шка с вырезанными КМ-ками. Заменил их на китайские, подключил ее к импульсному блоку питания- все заработало отлично.
Делал переходник для загрузки игр с компьютера и в один момент БК не включилась как надо. На экране непонятный набор символов, биппер издает чередуюшиеся звуки. При нажатии на клавиши слышно щелчок. Нажатия приводят к перемене набора символов на экране....
Куда копать? в арсенале только тестер... На экране примерно так:
http://s020.radikal.ru/i704/1505/b4/8c1bea5e5ce2t.jpg

http://s010.radikal.ru/i312/1505/28/cf539b326762t.jpg

я просто убит..... Если есть умельцы в СПб принесу вкусного пива за помощь!

Если есть возможность, измерьте на конденсаторе К53-14 47 мк 6.3 в. на плате БК постоянное напряжение - оно должно быть в пределах от 4.80 ( плюс минус 0.01 в. ) до 5.35 в. Если оно отличается от указанных пределов - принять меры к его установлению в указанных границах.
Так же неплохо на упомянутых точках измерить переменное напряжение - максимально-допустимое переменное напряжение - 0.15 вольт плюс минус 0.01 в.
Если оно больше указанного, параллельно указанным 5 шт. конденсаторам напаять конденсаторы Jamicon 3300 мк 6.3 в. Другие марки конденсаторов подойдут только для желающих их перепаять через пару-тройку лет.
Если с напряжением все в порядке - расскажите подробнее, после каких конкретно действий пошел отказ ЭВМ ?
Вероятно, это была коммутация разъемов , особенно МПИ ?
*
Вообще у БКшек есть типовой дефект - со временем отказывают ИС 565РУх.
Например, я восстанавливал класс БК11 после 24 лет хранения - полностью годных из 12 ЭВМ только 2 шт, еще 2 шт. имели одиночные битовые ошибки ДОЗУ - т.е. вполне себе запускались, но постоянно работать не могли - содержимое ДОЗУ со временем становилось недостоверным. Остальные ЭВМ - 1-2-3 шт. ИС РУ5 под замену.
*
Попробуйте произвести пуск ЭВМ с блоком МСТД ( фокал ), т.к. ПЗУ Бейсика тоже особой надежностью никогда не отличались, особенно ИС КР1801РЕ2-108 ( до 20% брака, она не тестируется при пуске ЭВМ ).

Спасибо за советы!
Померил напряжение, на постоянке 4.85 В, переменное почему-то вообще 0.001 В.

вот теперь пошла мистика. Решил померить другим тестером просто ради интереса.
На одном из конденсаторов просто трогал щупом плюсовой контакт. Картинка меняла содержание после прикосновений. Пока я разбирался с чем это связано, на экране появилось довольно внятное поле вместо прошлых помех:
http://s47.radikal.ru/i115/1505/70/769407fa2e29t.jpg
Белое поле не менялось, но на нажатия кнопок ИНД СУ и РЕД БЛ реагировало.
На щуп- ноль реакции. Перезагружаюсь И УСПЕШНО ПОПАДАЮ В БЕЙСИК!!!
Что за ерунда, не понял. Электролиты могли сохранить заряд, который не давал стартовать нормальному циклу?
http://s017.radikal.ru/i409/1505/3d/b81dfd3685act.jpg

И еще маленький вопрос, на какой контакт разъема МГ надо подавать сигнал с магнитофона?
2 это земля, тут понятно. 3 и 5, я так понял именно ввод и вывод. А вся канитель началась именно с того, что я пытался подать с ноутбука сингал на МГ. Подал на пятый- не получается, подал на третий (пятый не отпаял)- получил полумертвый компьютер.

Не отпаивал пятый потому что когда делал то же со спеком, все получилось.

Все ясно - сгнила плата или ( что более чем вероятно ) - ИС . Под подозрением 565-я серия - у них имеют свойство отваливаться ножки - т.к. там большой кристалл, и ножки держаться буквально на самом краюшке - менее 1 мм корпусного компаунда.
Т.к. большинство ног в 565-й серии - адресные, как раз они и имеют свойство отваливаться ( терять контакт с кристаллом ).
К сожалению, диагностировать подобные отказы можно только с внешним стендом по контролю узлов ЭВМ - даже двухлучевой осциллограф тут не особо помошник.
Попробуйта аккуратно пошевелить ИС и в этот момент перезапускать ЭВМ ( коротить конденсатор К53-14 10 мк 6.3 в. ). Самая чуствительная к шевелению ИС - как раз и будет самой сомнительной. Так же может помочь ( временно ) пропайка платы. При пропайке абсолютно необходимо металлический корпус паяльника соединить гибким проводом с минсом конденсатора К53-14 47 мк 6.3 в. ( любого ).
Можно даже использовать строго самодельный флюс - 80% спирта "Экстра-96" и 20% канифоли сосновой или эвкалиптовой. Применять покупные флюсы категорически недопустимо - они имеют еще кучу присадок и после них необходимо плату довольно долго отмачивать в большом к-ве спирта. Припой использовать строго ПОС-61, лучше с канифолью. Плату , теоритически, желательно проверять на пуск после пропайки каждой отдельной ИС.

П.С. После 25 лет хранения аппаратуру с пластиковыми ИС обычно принято утилизировать, а для металлокерамических ИС ( милитарисских ) - после 30 лет хранения, т.к. ремонт такой аппаратуры сопоставим по затратам с покупкой аналогичной аппаратуры в работоспособном состоянии.

П.П.С.
Если у Вас клава 7008 - будте особо осторожы с пленочными кабелями от клавы - они имеют чрезвычайно хрупкие серебрянные дорожки. Буквально одного движения пленки достаточно для её отказа. Токопроводящий клей в помощь.

Еще раз спасибо огромное. Буду проверять по Вашей инструкции.
Как я был рад, когда компьютер сразу после восстановления успешно стартанул.
А оказывается там еще и скрытых багов хватает...
Причем видно было что процессор работает. На экране меняются символы не особо рандомно, слышен звук из биппера и даже слышен звук от нажатия клавиш! И не понятно, ПЗУ отказало, на адресах мусор или еще что.. Да еще и первый раз в жизни БК-шку в руках держал. Работала и через минуту накрылась. Расстроился крайне..
Компьютер я купил давно на барахолке просто в виде тушки без КМ-ок, так что МСТД у меня нет.
С клавиатурой повезло- герконовая, соединена с платой шлейфом проводов. Только силиконом надо побрызгать чтобы клавиши ходили по нормальному.

Теперь надо найти побольше времени и искать механическим путем причину такого свинского поведения.

Отключить ПЗУ Бейсика можно, припаяв резистор 100 ом между 24 и 23 ножкой ИС КР1801РЕ2-106 или -107. При производстве пуска должен запускаться чистый монитор - верхняя строка с надписью "ЛАТ" и чистый экран с 1 шт. знаком "?" и стоящем рядом курсором.
Интересно осмотреть плату ( фото ) , особенно наличие конденсаторов рядом с ИС ДОЗУ. Минимальное к-во керамических конденсаторов на плате для пуска - 4 шт. рядом с ИС 565-й серии, и 1 шт. рядом с кварцем 12 мгц, а так же 1 шт. рядом с процессором. Упомянутые конденсаторы - керамические, емкостью от 0.068 мк каждый.
Так же необходим конденсатор рядом с кварцем - от 100 до 430 пф, и 1 шт. конденсатор в цепи задержки сигнала ACLO процессора - там подойдет 0.068 мк. или немного побольше. Рекомендуется так же устанавливать конденсатор 0.1 мк на сигнал кнопки "Стоп", и еще несколько шт. мелких, в зависимости от исполнения ( трассировки ) БКшной платы.
Зачем нужны керамичесие конденсаторы по шине питания - в статическом режиме большинство мелких ИС потребляют типовой заявленный ток, а в момент смены логического состояния ( переключения под воздействием внешних импульсов ) потребляют в несколько раз больше. Например , для ИС КР531АП2 заявлен ток потребления от 85 до 135 ма, в зависимости от конкретной комбинации логических уровней ны выводах, а в момент переключения по цепи питания проходит пиковый ток порядка 0.5 а. и более, длина таких "иголок" - единицы нс.
Для ИС ДОЗУ серии 565 - в режиме отсуствия обращения они потребляют порядка 30 ма, а в момент выборки сигнала строк "RAS" - до 300 ма, в связи с происходящей внутри перезарядкой десятков миниатюрных конденсаторов. Соответственно, 16 шт. ИС ДОЗУ при одновременной выборке создают просадку по питанию на 3-5 а, длительностью порядка 50 нс - для ослабления неблагоприятного воздействия такой просадки на др. ИС как раз и требуются вышеописанные керамические ( быстродействующие ) конденсаторы.
Особенно они, кстати, необходимы для ИС ДОЗУ 565РУ7 - не менее 0.33 мк на каждую ИС ( иначе - массовые выпадения бит, особенно при критических таймингах обращения ).
*
По одной из фоток возникает предположение, что может оказаться неисправной ИС , отвечающая за радряд данных "020000" - т.е. имеющав вход от линии МПИ АД13 - DS14. Но это только предположение.

Цитата:

---

Сообщение от Romeo_88

С клавиатурой повезло- герконовая, соединена с платой шлейфом проводов. Только силиконом надо побрызгать чтобы клавиши ходили по нормальному.

---

Герконовая - это самопал.

Цитата:

---

Сообщение от SKcorp.

Герконовая - это самопал.

---

Скорее всего - обычная скрипучка. Герконовых было сделано не больше 10 шт, все их владельцы под строгим контролем. :v2_dizzy_priest:
Ну или самопал - на основе др. клав.

Извините, господа. Замыкался и наврал про клавиатуру, но без умысла.
Естественно не герконовая, а как сказали выше "скрипучка".

Конденсаторы распаял строго по перечню элементов и монтажной схеме. Без самодеятельности. Керамика.
После сборки несколько раз проверил. Все правильно. Да еще и старт успешный.

И все же, какой пин разъема МГ является сигнальным для ввода звука? Третий или пятый?

Вот так выглядит плата теперь: (единственная уцелевшая КМка видна)
http://s57.radikal.ru/i155/1505/b1/3bec4bee5d62t.jpg

http://s019.radikal.ru/i605/1505/b0/9c10771f6c92t.jpg

Разъем МГ БК0010 :
02 - общий, 03 - вход, 05 - выход, 01-04 - контакты реле.
Вход низкомный и без разделительного конденсатора.
В БК11 вход с разделительным конденсатором.

:v2_cheer: Крайне признателен за ответы! Я еще немного Вас порасспрашиваю.
Разделительный конденсатор надо для того, чтобы не пустить постоянную составляющую?
Нужно ли его ставить при распайке кабеля и какого номинала?
Не затянет ли фронты сигнала?

Разделительный конденсатор лучше поставить - т.к. нет полной уверенности, что он имеется на выходе др. ЭВМ.
Если надо перегнать с одного БК10 на др. БК10 файл по магнитофону - конденсатор необходим, примерно 10 мк. Очень хорошо, если он будет керамическим ( китайцы до 47 мк делают малогабаритную керамику ).
БК11-БК11 можно напрямую подключать - там имеется входной конденсатор.
Кстати, вход БК10 довольно чуствителен к постоянной составляющей, на предмет его пробоя - порядка 12 в. достаточно для замены транзисторов на магнитофонном входе.