Радио-86РК: подключение к GBS-8200

Вид для печати

08.06.2015, 21:17
xlat

Радио-86РК: подключение к GBS-8200

Схема подключения несложная, но не без некоторого вмешательства в сам компьютер - потребуется напрямую подключиться к сигналам яркости и синхросмеси:
https://live.staticflickr.com/788/39...5b4d04e7_o.png

"Вариант для ленивых" - кривой, зато быстрый и работоспособный :biggrin::
https://live.staticflickr.com/792/39...07a6fdbd_o.png

Работает неплохо, за исключением случаев, когда программа пытается хакнуть "стандартный" режим ВГ75 (некоторые игрушки этим грешат, а "Тетрис" нет, поэтому видео про него :biggrin:).

http://www.youtube.com

Интересно было бы узнать о других попытках "подружить" эту китайскую плату с "радиоподобными" компами :v2_dizzy_vodka3::v2_dizzy_mutant:
З.Ы. С "Апогеем" (который БК01Ц) тоже ставился эксперимент, но там пока всё не так радужно :biggrin:
09.06.2015, 12:38
fifan

Не правильно названа тема. Мне например, нужно было зайти внутрь темы. Я не экстрасенс, чтобы знать что такое GBS-8200. Может стоило бы добавить слово "телевизор" в название темы. Хотя и здесь в теме не одного слова "телевизор", а может это монитор?
09.06.2015, 13:39
Viktor2312

Детский сад рука-лицо.
09.06.2015, 16:26
xlat

Цитата:

Сообщение от fifan

Не правильно названа тема. Мне например, нужно было зайти внутрь темы. Я не экстрасенс, чтобы знать что такое GBS-8200. Может стоило бы добавить слово "телевизор" в название темы. Хотя и здесь в теме не одного слова "телевизор", а может это монитор?

Эта тема только для экстрасенсов и тех, кого непосредственно интересует возможность подключения "Радио-86РК" к VGA-монитору через "китайский универсальный конвертер видео", как его тут любят называть.
09.06.2015, 17:27
xlat

Цитата:

Сообщение от krt17

А что за режимы? РК-86 нет просто хотелось бы знать что ожидать от китайца применимо к другим источникам сигнала.

В одной из игр, с которыми тестировалась плата, изображение после запуска пропадало и только на мгновение появлялось при нажатии на "Сброс". Когда будет немного больше свободного времени, если нужно, могу глянуть с помощью осциллографа или дизассемблера, что именно там происходит.
К слову, "Радио-86РК" и в его стандартном режиме ВГ75 сильно растягивает кадровый синхроимпульс (640 мкс вместо 160 мкс) - тем не менее, GBS успешно переваривает это, в отличие от некоторых ЖК-телевизоров.
12.06.2015, 01:19
xlat

Протестировала работу Радио-86РК с GBS-8200 на этой коллекции из 111 игр.
Игр, вызывающих у GBS-8200 проблемы с изображением, оказалось две: DIVERSE.GAM ("Диверсант") и POLE.RK ("Поле Чудес"). В обоих случаях игры меняют параметры вертикальной развёртки - перенастраивают ВГ75. Осциллограммы сигнала VRTC (слева для "Диверсанта", справа - для "Поле Чудес"):

https://img-fotki.yandex.ru/get/4211...c71f0_orig.png https://img-fotki.yandex.ru/get/5901...a18b4_orig.png

Сигнал VRTC после сброса в "Монитор":

https://img-fotki.yandex.ru/get/1556...34544_orig.png

Часть игр (22шт.) выдают смещённую (чаще по вертикали) картинку:

Список игр со смещением

FLOWER.RK
JUMP.RK
LORUNNER.GAM
NALET.RK
O1.GAM
PACKMAN1.GAM
PIF.RK
PRESS.RK
SAPER1.RK
SAPER2.RK
SIRIUS.RK
SKALOED.RK
SLAMS.GAM
SOS1.GAM
STONEFLD.RK
UDAV.GAM
XONIX.GAM
XONIX87.RKR
XONIXZM.GAM
ZAGIB.GAM
ZAMOK.RK
ZMEYA.RK
[свернуть]

Проблема легко устраняется с помощью меню настроек GBS (вызывается кнопкой "Menu" на китайской плате): Main Menu -> Geometry -> H Position/V Position.

Ещё 9 игр из коллекции оказались несовместимыми с классическим Радио-86РК:

Список несовместимых игр

ALIAZ1.RK
FORMULA.RK
LIFE.RKR
MARS.RKR
SKACHKI2.RK
STOPKR.RK
SUBMARIN.RK
TORPATT.RK
WALL.RK
[свернуть]

Кстати, на эмуляторах эти игры нормально запускаются. Вероятно, из-за упрощенной эмуляцией контроллеров дисплея и ПДП.

Вот, например, кусок кода из игры ALIAZ1.RK, осуществляющий инициализацию ВГ75 и ВТ57:

Кусок кода

Код:

43B1: 2101D8 !.. LXI H, D801 43B4: 362B 6+ MVI M, 2B 43B6: 36E0 6. MVI M, E0 43B8: 00 . NOP 43B9: 362B 6+ MVI M, 2B 43BB: 7E ~ MOV A, M 43BC: D5 . PUSH D 43BD: 11FFCF ... LXI D, CFFF 43C0: 1A . LDAX D 43C1: 1B . DCX D 43C2: 7E ~ MOV A, M 43C3: E620 . ANI 20 43C5: CAC043 ..C JZ 43C0 43C8: D1 . POP D 43C9: 7E ~ MOV A, M 43CA: E620 . ANI 20 43CC: CAC943 ..C JZ 43C9 43CF: 362B 6+ MVI M, 2B 43D1: 2108DB !.. LXI H, DB08 43D4: 3680 6. MVI M, 80 43D6: 2E04 .. MVI L, 04 43D8: 36D5 6. MVI M, D5 43DA: 3676 6v MVI M, 76 43DC: 2C , INR L 43DD: 3623 6# MVI M, 23 43DF: 3649 6I MVI M, 49 43E1: 2E08 .. MVI L, 08 43E3: 36A4 6. MVI M, A4

[свернуть]

Обращение к регистру команды ВГ75 идёт по адресу D801, к регистру команды ВТ57 - по адресу DB08. А в классическом Радио-86РК по адресам С000-DFFF находится контроллер дисплея и только он :v2_dizzy_king:. ВТ57 же располагается с E000 по FFFF. Игра, похоже, предназначалась для какого-то клона Радио с отличающимися адресами устройств. Было бы интересно узнать, для какого именно :v2_dizzy_mutant:

С остальными 78 играми на классическом Радио-86РК GBS-8200 работает без проблем. Такие дела :v2_dizzy_gamer:
12.06.2015, 10:19
b2m

Цитата:

Сообщение от xlat

Игра, похоже, предназначалась для какого-то клона Радио с отличающимися адресами устройств. Было бы интересно узнать, для какого именно :v2_dizzy_mutant:

Партнёр-01.01

P.S. Много информации можно найти в конфигах моего эмулятора. :)

P.P.S Посмотрел профиль - чуть со стула не упал. На фото как раз Партнёр-01.01 :v2_dizzy_biggrin2:
12.06.2015, 10:44
xlat

Цитата:

Сообщение от b2m

Партнёр-01.01

P.S. Много информации можно найти в конфигах моего эмулятора. :)

P.P.S Посмотрел профиль - чуть со стула не упал. На фото как раз Партнёр-01.01 :v2_dizzy_biggrin2:

Спасибо большое, эмулятор гляну :)
Тот "Партнёр 01.01", который на фото в профиле, пока в процессе ремонта/восстановления :v2_dizzy_tea:
14.05.2016, 21:23
cy6

Получила свою платку V5.0 (2015.01.15).
Подключение РК через схему (или резистор), как я поняла связана с тройной нагрузкой R+G+B, на сигнал ч/б яркости.
А как правильно Апогей подключается к данной плате, напрямую каждый сигнал?
15.05.2016, 16:29
xlat

Цитата:

Сообщение от cy6

Подключение РК через схему (или резистор), как я поняла связана с тройной нагрузкой R+G+B, на сигнал ч/б яркости.
А как правильно Апогей подключается к данной плате, напрямую каждый сигнал?

В случае с РК такие схемы подключения связаны с согласованием с сопротивлением входов GBS-8200.
GBS-8200 у меня V4.0. "Апогей БК-01Ц" подключался напрямую, но это был неудачный опыт. Качество и стабильность/"устойчивость" картинки оставляли желать лучшего.
16.05.2016, 11:42
Pyk

xlat, Есть предположения, в чем может быть проблема с "Апогеем"? Параметры развертки у него такие же, как у РК, по крайней мере в режиме по умолчанию.
17.05.2016, 23:06
Pyk

Пробовал тоже подключить GBS-8200 v.5 к Апогею, примерно с тем же успехом...
20.05.2016, 03:54
cy6

Цитата:

Сообщение от xlat

В случае с РК такие схемы подключения связаны с согласованием с сопротивлением входов GBS-8200.

Попыталась понять, какие на входе платы сопротивления стоят. Поправьте, если что не так, пожалуйста.

Сигналы R, G, B попадают на подстроечники RP1, RP2, RP3 номиналом 500 ом. Далее, каждый сигнал попадает на делитель напряжения из резисторов R55/R15, R56/R16, R57/R17 с номиналами 200 ом/75 ом, соответственно. Непосредственно с резисторов номиналом 75 ом, попадают на ноги микросхемы TV5725.

Сигнал S сразу идет через делитель напряжения из резисторов R21/R32, с номиналами 1 кОм / 10 кОм, на ноги того же чипа.

https://sites.google.com/site/morbid...-vga-converter

Цитата:

TV5725 CONVERTER CHIP
vsynch input is pin 44
hsynch input is pin 45

The synch inputs have voltage dividers - these are different between boards
GBS8200 has 1K input resistor with a 10K to gnd on both H and V (10:1 =at 5V that drops to 4.545)

По той же ссылке, рекомендуют использовать для инверсии синхросигнала микросхему 7404 (155ЛН1). Видимо, 555 серия дает недостаточный ток для данной платы.

В связи со всем этим возникли вопросы.

Нужен ли резистор 100 ом, для второго варианта подключения с одним резистором, если можно установить 100 ом подстроечником?
В первом варианте схемы, в коллекторной цепи ток ограничен 56 ом сразу для трех сигналов цветности. Транзистор нужен чтобы не спалить вывод D9/10 таким большим током, верно? Туплю наверное, но на какой ток, по каждому из трех сигналов цветности, здесь расчет?

Если вариант 2 (с одним резистором работает), значит ли это, что достаточно мощности сигнала цвета, исходя из сопротивлений 100 + 75 ом? Такой ток (для одного цвета) 155 серия должна выдержать, и следовательно буферный транзистор не нужен, если имеем три отдельных сигнала цветности, с трех разных ног 155-ой (как для того же ПК8000, например)?
20.05.2016, 08:10
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от cy6

рекомендуют использовать для инверсии синхросигнала микросхему 7404 (155ЛН1). Видимо, 555 серия дает недостаточный ток для данной платы.

В данном контексте указано "7404 (74LS04)", тоесть - микросхема инвертор, например 555ЛН1 (74LS04).
Плата не может столько тока жрать на входе, чтобы требовалась 155-я серия, иначе сгорит сам источник сигнала нафиг (комп, приставка). Входные каскады потребляют очень немного.
Если толку от подключения нет, стОит подумать о неправильно сформированном видеосигнале. На РК это обычное дело. Кстати, Орион-128 тоже не дружит с конвертерами/кодерами, он хорошо подключается лишь по СКАРТу, или через VGA-конвертер от zst, но там картинка кардинально буферизируется и практически заново пересоздается с нормальными таймингами.
20.05.2016, 11:06
cy6

Цитата:

Сообщение от Ewgeny7

Плата не может столько тока жрать на входе, чтобы требовалась 155-я серия, иначе сгорит сам источник сигнала нафиг (комп, приставка). Входные каскады потребляют очень немного.

Не могу понять тогда почему разница в 10 раз. Ограничение по току внутри платы - омы на цветных сигналах и килоомы на синхросмеси. 555-я разве выдержит 50 мА (при 100 ом), или даже стандартные 75 ом для скарта? Последние, точно буферизуют транзистором, как по схеме Mick'а.
21.05.2016, 12:52
xlat

Цитата:

Сообщение от cy6

Нужен ли резистор 100 ом, для второго варианта подключения с одним резистором, если можно установить 100 ом подстроечником?

Можно попробовать без резистора. Я не уверена в том, будет работать или нет. Надо смотреть опытным путём.

Цитата:

Сообщение от cy6

В первом варианте схемы, в коллекторной цепи ток ограничен 56 ом сразу для трех сигналов цветности. Транзистор нужен чтобы не спалить вывод D9/10 таким большим током, верно? Туплю наверное, но на какой ток, по каждому из трех сигналов цветности, здесь расчет?

Транзистор нужен, чтобы не перегружать выход D9. Резистор на 56 Ом - защита от КЗ. Ограничение тока - где-то 80-90 мА. Если ток меньше (как в случае с подключением ко входам GBS), то транзистор работает как обычный эммитерный повторитель.
Относительно второго варианта. Это решение, что называется, quick&dirty. Теоретически работать будет и для трёх разных сигналов, но на практике правильнее, чтобы видеовыход, всё же, являлся источником напряжения - был буферизован транзистором и не чувствителен ко входному сопротивлению GBS-8200.
22.05.2016, 12:15
cy6

Цитата:

Сообщение от xlat

Интересно было бы узнать о других попытках "подружить" эту китайскую плату с "радиоподобными" компами

Вот, есть результат. Может быть, в ПК8000 сигналы синхронизации лучше формируются.

Две вещи я поняла при работе с GBS-8200. Ей не хватает подстроечника еще и на синхру, а еще ее наверное надо охлаждать также как и любую видеокарту.
24.06.2020, 00:34
electroscat

Цитата:

Сообщение от xlat

Схема подключения несложная, но не без некоторого вмешательства в сам компьютер - потребуется напрямую подключиться к сигналам яркости и синхросмеси:
https://img-fotki.yandex.ru/get/1616...3b1a9_orig.png

"Вариант для ленивых" - кривой, зато быстрый и работоспособный :biggrin::
https://img-fotki.yandex.ru/get/3702...32b4a_orig.png

Доброго времени ! Сегодня стал обладателем СПЕКТР-001,... Машина в шикарном состоянии, не смотря на приклонный возраст все заработало, кроме кнопок курсора вправо-влево... К телику по видео приконнектилось нормально, с искажениями конечно, но читабельно,.... Есть желание подключить его к GBS-8220. "С разбегу" не получилось, GBS видит сигнал, но кроме черного экрана ничего не показывает... Ткнулся по схемкам из поста - а их нет. Огромная просьба, если схемки сохранились (особенно интересует сложный но ровный способ) киньте пожалуйста его на какой нибудь фотохост, например этот.

Очень благодарен !!!
24.06.2020, 06:55
xlat

Поправила пост, теперь схемы должны быть снова видны.
27.06.2020, 01:53
electroscat

СПЕКТР-001 подключил к GBS8220, решил несколько оригинальнм способом, видео - с вывода R18 который идет непосредственно к 6 выв D16 (D9 по классической схеме Радио РК-86), а синхронизация с другой ноги этого резистора (с выв 10 D16 (D9 по классической схеме Радио РК-86) туда приходит синхро-сигнал через резистор на 680 ом). Поменял трехконтактный разьем магнитофона на 5 контактрый DIN и на выводы 4 и 5 вывел яркость на все три цвета (RGB) и синхронизацию, спаял комбинированный шнур - ввод с магнитофона и вывод видео, а в самом GBS8220 у меня по входу стоят разделительные конденсаторы на RGB и Sync, по 220 мкф, и по постоянному току все отсекают. Все заработало идеальным образом. Так же некоторые игры (об этом написано выше) выдают кривую синхронизацию, но если их не запускать - то все ок.

https://i.ibb.co/VqYfgnb/001.jpg

https://i.ibb.co/K7MvSP6/VIDEO.jpg https://i.ibb.co/bQd8LRn/VIDEO-02.jpg

P.S. На всякий случай, все документы на СПЕКТР-001 отсканировал, и все что нужно для подключения к GBS тоже вот тут можно скачать.

Приехала еще одна железяка из семейства Радио-86РК, Партнер 01.01 В стандартном варианте схемного решения подключение к GBS крайне нестабильно.

Но тем не менее, подключить реально с небольшой переделкой схемы. Конкретно, сигнал синхронизации Партнера имеет удлиненный в 3 раза синкроимнульс. Этим занимается микросхема 155АГ3, чтобы вернуть сигналу нормальную длительность синхроимпульса, нужно либо перекусить 5 и 10 выводы АГ3, либо разрезать подходящие к ней дорожки, и потом соединить дорожки между собой а ноги микросхемы оставить в воздухе, после этого, синхросигнал нужно брать с вывода 6 микросхемы D22, а сигнал который подается на RGB или на любой из цветов (мне больше нравится "G" - зелененький) - прямо с видеовыхода "Партнера".
(Зачеркнутый способ не правильный, не дает стабильного результата, см. далее)

Под словом "корпус" на схеме я имею в виду не общий вывод схемы а корпус разьема, можно так же просто оставить вывод на управление двигателем магнитофона в воздухе.

P.S.

К сожалению, о том что картинка стабильная я наверное наврал, простите пожалуйста... Этот Партнер,... сплошная мистика... После укорачивания ССИ картинка была стабильной ~~в течении получаса, потом опять начала дергаться~~ пока я не нажал "auto" на GBS - и настройки GBS не ушли от оптимального режима. GBS начала по другому, более длительно настраивать сигнал, но тем не менее, он все равно дергался... Следующее что я обнаружил, что когда охлаждаешь JK триггер, который формирует частоты f1, f3 и f3l - то картинка выравнивается.. Я специально заморозил 200 мл бутылку воды, аккуратно поставил ее на триггер, и в течении часа наблюдал за АБСОЛЮТНО стабильной картинкой... Был уверен что это победа... Но увы... Сегодня купил три микросхемы, одну 1986 года и две 1988 разных месяцев, чтобы из разных партий... И... опять... Примерно минут 20 стабильной работы, и далее, опять прыжки, более того, на второй и третьей микросхеме уже без пауз, сразу прыгающая картинка. И на первой в последней тоже. Ну и теперь, на охлаждение триггера, и близлежащих микросхем не реагирует. Это мистика блин... А еще, я подключил это все к хорошему ТV тюнеру, и там увидел какую то хрень, ощущение такое, что синхронизация там не совпадает по частоте с видеосигналом... Но Л.А. подтверждает, что совпадает.. В общем, у меня идеи закончились, собираюсь поменять нахрен все микросхемы, которые связаны с частотой ВТ57, ВГ75 и ИР13... микросхем осталось всего 4... и уже готовлюсь морально, что это вряд ли поможет, потому что все эти микросхемы я грел, охлаждал, подкидывал сверху другие, просматривал Л.А. что на них приходит и выходит, и не обнаружил чего либо странного. Тем не менее, за неимением других идей поменяю их, а потом, если ничего не получится, даже и не знаю что буду делать... Потратил месяц своих ночей на него, про средства, бензин, панели, микросхемы и прочее даже и говорить не хочется.. Но увы...

Замена микросхем как и ожидалось не помогла... Но нашел некоторое временное решение, работает на GBS более менее стабильно. Первое что нужно сделать, максимально стабилизировать генератор. В моем случае, последовательно в цепи кварца стояли два конденсатора по 15пФ. Вместо первого я поставил на 2 пФ, а вместо второго - перемычку. Таким образом "прыжков" кадра стало намного меньше. Сравнил схему Радио РК86 и Партнера, выяснилось, что контроллер прямого доступа ВТ57 в РК86 работает на частоте генерируемой ВГ24, ну и в целом частоты процессоров разные, и система генераторов для работы с видео совсем другая. Тем не менее, попробовал соорудить некоторые "костыли", которые позволили видеоадаптеру Партнера работать с частотами максимально близкими к частотам РК86. это в целом ни к чему не привело, все работало так же, с подергиванием кадра. После этого решил обратить внимание на сам GBS, и понажимал кнопку "auto" при разных частотах адаптера партнера и длительности ССИ... И выяснилось, что если нажать "auto" при длинном, оригинальном CCИ и переключиться на короткий - то установки GBS совпадают с сигналом Партнера - и картинка стабильная.. Попробовал несколько раз перенастроить, и получил подтверждение.. В итоге, уже 12 часов прогона, если не нажимать на "auto" то все отлично. В общем, близка победа. Нужно играться с емкостью С41 в схеме задержки CCИ - скорее всего нужно выйти на оптимальную длительность ССИ, потому что в варианте Партнера - она либо слишком короткая - без схемы задержки, либо слишком длинная со схемой задержки (думаю это объяснимо тем, что Партнер работает на частоте на 220кГц больше чем РК86, в РК86 длительность ССИ получается нормальной, без задержек, на прямую, а в Партнере, увы,... а схема задержки в свою очередь чрезмерно увеличивает..).. Как то так. Надеюсь, скоро напишу, что же все таки нужно переделать в Партнере, чтобы он нормально работал с GBS...

ВАЖНО!!!
Поигрался с емкостью С41, в итоге остановился на конденсаторе 3,3 нФ (332) - идеально работает с GBS. Автонастройка выставляет оптимальные параметры.

https://i.ibb.co/WKg4ZTY/01-01.jpg https://i.ibb.co/WgkwbCw/20210426-010227.jpg

В сязи с нестабильностью серверов с фото положил все необходимое тут...
29.04.2021, 23:11
electroscat

Ну и еще, хочу сказать, что в Партнере видеовыход сверх чувствителен к блоку питания... Нужно очень стабильный блок. Я заменил Партнеровский китайстким, из DVD домотав ему обмотки, из которых в последствии получается -5 и -12 вольт. Пришлось на шим модулятор блока приклеить радиатор, потому что при небольшом нагреве шим модулятор видимо начинал понижать и повышать напряжение, чтоыб снизить нагрузку, и это сразу же давало искажения на экране. С радиатором греется не значительно и работало по несколько суток стабильно в рамках тестирования.

Радио-86РК: подключение к GBS-8200

Список игр со смещением

Список несовместимых игр

Кусок кода