Купил паяльник - хочу паять! (усилитель)

Всем привет!

По случаю покупки паяльника решил вспомнить молодость и спаять что-нить полезное, чтобы заработало. В свое время был у меня некий древний музыкальный центр (2 кассетные деки, поворитник на 3 CD, радио, AUX) с двум колонками. После многочисленных переездов колонки оказались намертво разделены с музцентром, от которого, собственно, всю жизнь нужен был только усилитель. Попутно нашел радиорынок и радиомагазин в пешей доступности.

Раузмеется, хочется сразу спросить схему (желательно, чтобы в ней были только одна микросхема и 4 разъема: питание, вход и выходы на колонки), купить МГТФ, макетки и детали, спаять и включить.

Сей совсем нубский подход отметаю сразу и пытаюсь поинтересоваться: а с чего вообще начать? Даже не представляю себе как ТЗ составить :) Есть желающие посодействовать?

PS Закупками заниматься могу пока только по выходным, а кроме паяльника, припоя, канифлои и оловоотсоса ничего нет.

PS2: Таки-получилось сегодня попаять успешно, не забыл совсем в каком порядке тыкать в канифоль, припой и спаиваемый контакт.

Alex Rider, смотри TDA1557. простейшая схема

Цитата:

---

Сообщение от AHTuXPuCT

Alex Rider, смотри TDA1557. простейшая схема

---

Ну я чо-то слышал еще какие-то умные фразы про согласование мощностей, сопротивлений нагрузки и так далее. Сейчас уже не модно? Взял микросхему, запитал чем придется, подключил любые динамики, а оно все равно поет с Hi-End-качеством так, что даже золотые провода не нужны? Не, конечно, Hi-End-качество не надо совсем, но немного погрузиться бы в "как правильно" хотел бы.
Умные слова слышал давно, мог позабыть даже сами термины.

Насчёт TDA1557 поддержу предыдущего оратора - самое оно.
А вот про заумности - мало ея припаять по даташиту, так нужно сделать, чтоб она не фонила, а вот тут уже начинаются творческие изыски.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Rider

(желательно, чтобы в ней были только одна микросхема и 4 разъема

---

скорее всего ещё понадобится радиатор для неё,
дальше придётся озаботится БлокомПитания или мучиться с фильтрацией напряжения от компьютерного.

посмотри в сторону наборов `усилителиНЧ` от МастерКит

http://masterkit.ru/images/sets_big/mp1202.jpg

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

скорее всего ещё понадобится радиатор для неё,

---

Да, логично вполне. И корпусом тоже озабочусь.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от perestoronin

А какой паяльник? Не станция?

---

Нет, купил комплект для пайки "Светозар". Паяльник там на 40 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Для начала желательно узнать мощность твоих динамиков.

---

На них написано 43W

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Так же тебе нужен мультиметр

---

Упс, забыл сказать, купил ужо.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Так же тебе необходимо измерить сопротивление твоих динамиков по постоянному току обычно 4 Ом или 8 Ом, для этого и нужен тебе мультиметр и не только.

---

На колонках пишут 6 Ω. Мультиметр кажет 5,9.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

БП придётся собрать

---

Понадеялся на трофейный ksas0241200150he с сисопника. Похоже, придется собирать руками или покупать, ибо

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

про импульсные БП забудь, для звука - это полный кал

---

Правда, я не уверен, что он - импульсный. Но, судя по весу, трансформатора на 220 -> 12В там нет.

Блин, форум жесть какую-то шпарит вместо ответов! Во-первых, отправил черновик со "Светазавром" пока я искал ссылку на комплект (коробку выкинул уже), потом опять отправил черновик и повис, во-вторых, задублировал все предыдущие ответы.

Я так понимаю, мне стоит озаботиться теперь следующими вещами: среди мелкосхем TDAxyzABC найти ту, которая кушает 12В (это, я так понимаю, они почти все умеют), допускает подключение 6 Омных динамиков, выдает не более 40 Вт на канал и греется чуть поменьше утюга. Кроме того, блок питания на всю эту байду должен не парясь отдавать как минимум 86 Вт, лучше 100, правильно? И да, как выбрать радиатор, чтобы он был поменьше отопительного, но не отправил усилитель в электронный рай на Пражской?

UPD: Появилась хотелка: ручка громкости на оба канала. Я так понимаю, микросхема усилителя тоже должна ее поддерживать из коробки. Верно?

Цитата:

---

Сообщение от Alex Rider

купил комплект для пайки "Светозар". Паяльник там на 40 Вт.

---

Думаю будет интересна тема Азы электротехники и паяния

В частности про миниволну и про флюсы:

Скрытый текст

Что-то не видел на форуме упоминания про любительскую "миниволну", полезную особенно при пайке "пауков".
Используется естественно образующаяся в медном жале раковина, или, если жало стальное как в моем паяльнике, то высверливается сферической фрезой дремелем такая же лунка в жале.

И ещё один удобный рецепт для себя открыл. Выводы микросхем, особенно DIP, часто имеют неподготовленную для пайки поверхность. И припаять их без флюса ФИМ просто не представляется возможным. Но есть проблема, наносить ФИМ даже иголкой долго и неудобно, он растекается где его совсем не хотелось видеть. Оказалось можно просто окунуть проволоку тонкого 1мм припоя ПОС-61-T1a с канифольным флюсом в бутылек с ФИМ и затем паять. Не устоит перед таким "композитом" ни один самый неприступный вывод.

PS. А т.н. "зеленые" выводы все же лучше паять с помощью более безобидного флюса ЛТИ-120, хотя и ФИМ с ними тоже справится, но ФИМ в данном случае - это уже слишком.

[свернуть]

Цитата:

---

Сообщение от perestoronin

В частности про миниволну и про флюсы:

---

ага,сродни забиванию гвоздей микроскопом
.....................

жму отправить сообщение, а мне печатается текст
`Эта страница просит вас подтвердить, что вы хотите уйти — при этом введённые вами данные могут не сохраниться` ???

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Выбирай микросхему на 40...45Вт (максимальная мощность), желательно стерео вариант ну или моно, поставишь две микросхемы. И не забываем про коэффициент нелинейных искажений 0,1% *****, 0,01% пойдёт, 0,001% самый идеальный вариант, но 0,001% будет дорого, зато качественно.

---

Это, а есть такая табличка, в которой слева названия микросхем, адрес магазина в Рязани и цена, а справа - те цифры, которые мне нужны (сопротивление динамиков, максимальная выходная мощность, коэффициент искажений, потребляемые напряжение и ток, площадь радиатора)? Или надо вычитать все даташиты на все усилители и забить уже на десятом? Я просто как бы вообще не уверен на 100%, что желание не пропадет уже на этапе подбора комплектухи :)

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Регулятор громкости - да это просто спаренный переменный резистор

---

Пока пойдет такой вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Полно всяких китов

---

Не, это не то. Хочется что-то спаять, а не просто собрать в корпусе :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

В качестве радиаторов можно использовать радиаторы от микропроцессоров

---

Какое-то размытое описание. Есть радиаторы от Pentium I, которые были меньше проца по размерам и просто на термопасту лепились, а есть серверные кулеры или кулеры для древних AMD, которые пол системника весили.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Я бы советовал использовать ИМС УМЗЧ типа LM3886.

---

Чот в ее даташите нет ничего про колонки на 6 Ом.

Взять кассетную магнитолу и регулятор есть и усилок на 40Ватт ,выкинуть лентопротяг и на его линейный вход подавать свой сигнал.
Для попаять уже ,хватит.Нужен еще блок питания 12-14в.

Цитата:

---

Сообщение от AndyD

Взять кассетную магнитолу и регулятор есть и усилок на 40Ватт ,выкинуть лентопротяг и на его линейный вход подавать свой сигнал.
Для попаять уже ,хватит.Нужен еще блок питания 12-14в.

---

Не, давайте я уже ясно обозначу цель. Идея такая:
1. Собрать (спаять) законченный девайс самому. Сделать платку, отладить, сжеть пару раз, заменить... Сделать корпус, убрать все в него, получить некоторое заокнченное устроство, сделанное полностью своими руками.
2. Совершенно нет желания глубоко погружаться во всякие аналоговые и паятельно-профессиональные тонкости. Пока в будущем не планирую заниматься радиотехникой, особенно аналоговой - с детства душа к ней не лежала.
3. Ну, коли было пофиг что паять, а колонки стоят без дела, решил спаять усилитель, тем более что, в отличие от древне-советских времен, качественный усилитель собрать стало в разы проще. И всяко полезнее, чем дверной звонок на 555ЛА3 или коммутатор елочных гирлянд на реле.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Rider

Собрать (спаять) законченный девайс самому.

---

А распаять магнитолу на деталюшки+радиатор будет,дальше развести свою плату ,вытравить и запаять туда,чем не тренеровочная плата.Проблему с поиском деталей и схемы решить,получить кучу навыков выпаять и запаять и качество усилков вполне.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

тогда воспользуйся советом, ибо микруха отличная, схема простейшая, усилков было собрано миллионы.

---

Ok, давай возьмем такую.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Ну так какчай даташит, выше давал, ищи эти 10...12 деталек, не щитал сколько их там точно, но просто мизер, покупай макетку, два радиатора от проца и вперёд, один вечер с паяльником, ароматом канифоли...

---

Ну, во-первых, там в первой схеме с номиналами проблемы, а что означают следующие я вообще не понял. Что такое "Cs"? Или "Rм"? Какие тип, напряжения, мощности?

Во-вторых, резонно начинать сборку с блока питания. Ибо собрать сначала плату и думать, куда ее подключать - это не дело. Ты вот говоришь, что надо взять напряжение +- 25В, при этом мощность получится примерно 65Вт. Мои скудные знания подсказывают, что:
1. Надо взять транформатор 220 -> 50В с тремя отводами от вторичной обмотки.
2. Посадить на отводы параллельно 2 диодных моста, которые выдержат напряжение 25В и ток 65Вт / 2 / 25В = 1,3А (надо все брать с запасом).
3. Поставить стабилизатор на 25В, резисторы (какой мощности, сопротивления?) и фильтрующий конденсатор (какой емкости и типа?)
4. Стабилизаторы тоже посадить на радиаторы.

В-третьих, микросхема, как я понял из даташита, одноканальная. То есть, приведенную схему надо повторить для обоих каналов, но что-то мне кажется, что ее не надо просто умножить на 2. Ибо зачем мне, например, 2 кнопки MUTE? Да и фльтры питания, думается мне, не надо делать тупо параллельными.

Таким образом, у меня к тебе главный вопрос: ты действительно уверен, что надо начинать с такого варианта? Проще не бывает?

как вариант

http://remsam1.com/img/melochi/uselitel/tda8560.jpg

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

как вариант

---

Подтверждаю. Собирал на работе для каких-то советских колонок. Орало так, что местные коты обделались. В качество не вдавался, но меня устроило.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Трансформатор в идеале тороидальный нужен, например:

---

цена и вес (почтовая доставка впечатляют)

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

THD = 10% 40 - W
10% искажения, пипец, и нафига это нужно, пердёшь слушать при средней громкости. Это уже перебор

---

подозреваю что топикстартёр будет усиливать звук со-встроенной звуковухи, тут нюансы с искажениями незаметны

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Вот как пример:
http://electronics-diy.com/56w-lm388...-gainclone.php

---

Нда, гробик солидный получается. Так, стоп. Отдельными вопросами я достану нафик. Поделитесь со мной, плиз, адекватной прогой для рисования схем, чтобы можно было картинку в png из них еще получить. Пока не нарисую целиком со всеми номиналами и не поправлю все замеченные косяки, не буду покупать ни одной детальки.
Итак, моя последовательность разработки:
1. Рисую схему и исправляю в ней все найденные косяки.
2. Покупаю детали для БП и собираю его на картонке. Буду щаслив, если на выходе мне мультиметр покажет напряжения 18 и 36В, ничего (включая квартиру) не сгорит при включении и меня не убьет током.
3. Покупаю макетку для БП и собираю его на ней (надо ли?). Оставляю места под крепления в корпус.
4. Закупаюсь макеткой и деталями для усилителя и пытаюсь собрать его на плате. Добиваюсь звука на выходе при тех же условиях, что и в п. 2
5. Озадачиваюсь вопросом корпуса и крепежа. Собираю, наслаждаюсь, понимаю, что радиотехника - не для меня. :)
Прошу содействия на каждом этапе. Причем так, как будто я только что зарегался на форуме.

По поводу выбора микросхемы. Попробую все же собрать вариант Виктора. Пусть уж будет хорошая поделка для чего угодно. Хотя, да, реально она будет пиликать с компа и с Эвы.

UPD: Когда-то рисовал схемы в каком-то древнем досовом PCAD'е. Желательно присоветовать что-то посовременнее, с нашими обозначениями, но не сразу сильно заумное и профессиональное. У меня есть только Win8.1.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Alex Rider

Попробую все же собрать вариант Виктора.

---

Эм... Кажется мне, я погорячился. Если делать все по канонам, то транс + 2 усилителя обойдутся мне уже в 4630р по ценам Чип-и-Дипа. Такими темпами стоимость всей поделки устремится к 6000 рублей. Чот круто для "пробы пера". С учетом вероятность пожечь все надо еще процентов 50 закладывать. Итого, выйдет стоимость интересной стереосистемы. Интересно, как она будет соотноситься по качеству с тем, что предлагает Виктор?

Alex Rider,

Если ты в Рязани, пойди на радиорынок, найди Солнечного, дай ему пузырь ( а лучше пару литров) и будет тебе усё.

КПД усилителя обычно далёк от 100%
Посему если (к примеру) хочется на динамиках 10 Вт - то запас по мощности у БП должен быть в 20 Вт (у каждого типа усилителя свой КПД). Из этих 20Вт 10Вт пойдут на обогрев помещения (нужен адекватный радиатор). Да и при резких (ударных) звуках усилитель "резко" потребляет мощность - посему "запас" по мощности у БП нужен (должен выдерживать импульсную нагрузку без проседания выходного напряжения).
До кучи (в бытности так было) при выходной мощности усилка в 10Вт коэф.нелин.искаж. условно = 10% - а при половинной мощности уже 1%. Вывод если хочется мощность 10Вт и кни=1% то нужен усилитель с большей номинальной мощностью (к примеру 30Вт).
Есть ещё параметр АЧХ - он есть у усилка и у динамиков. результирующие АЧХ есть "произведение АЧХ усил и АЧХ динамика".
Все "погодных" динамиков не существует (в бытности) по сему есть понятие "колонка из 3 динамиков" из НЧ, СЧ, ВЧ динамиков. Пример акустика S-30 и S-90.
В бытности для "гурманов" проектировали усилители под конкретные динамики (ну или на оборот ;-) )
ПС: Читайте "мурзилку" журнал Радио за 80-90г там много статей "научных" было.
ПСПС: А есть любители "теплого лампового звука" так это реально теплый звук - лампы знатно греются ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Существует и ещё как и очень давно, и у меня например они есть, и называются они ГДШ (головка динамическая широкополосная), у меня, например 150ГДШ35-8.
И вообще современные, хоть как-то более менее качественные УМЗЧ не имеют КНИ больше 0,1%, всё что выше, это уже полный хлам, но обычно ниже 0,01...0,001%.

---

какая нафиг широкополосная на 50-15000?! Для тугоухов и "злобных пенсионеров" это сойдёт - а мне мало.
Это тянет на 2 или третий класс. 1 и 0 это грубо от 20 до 20000 . Могу достать книжку с описание "гостов" на классы оборудования.
"мои" кни приведены как пример относительных значений (показать тенденцию)

взять тотже тда1557 http://www.romstore.ru/pdf/TDA1557Q.pdf
при 1Вт кни 0.1%
15 0.5%
20 10%
45 вт звук + 60 Вт на радиатор == кпд 40%

КНИ следует мерить на частоте 10 кгц, а не 50 гц, как это предпочитают в даташитах.
И при не менее 50% мощности , измеренной по RMS на активную нагрузку.
Вот тогда и выяснится, что четко работающих оконечников с КНИ менее 0.1% ( т.е. 1/1000 от уровня сигнала ) - единицы из сотен брендовых.

Год назад выбирал для приятеля брендовый ресивер с честными RMS=25W при 0.1% КНИ, сидели всю ночь в магазине приятеля с оснасткой - самый лучший результат был 0.6% у дорогущего аппарата с заявленной мощностью 100 вт на канал. В общем, ничего не выбрали - пришлось собирать из ВЧ транзюков по классической Э3, получили КНИ 0.2% на 10 кгц при 25W. ( Результат - только для оконечного усилителя без регулировок параметров звука)

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

А вот такая, естественно, что для 15000...20000Гц нужно добавлять ВЧ динамик, так с этим никаких проблем нет.



Не напрягайся, я и сам могу протянуть руку, и посмотреть. И поверь там от 100Гц всё начнётся.
Высококачественная звукозапись - 30...15000Гц, если по стандартам середины 60-х годов, а в 80-х уже по другому оценивали, так что все эти классы полный пшик.

---

пшик не пшик - но мои уши не глухие
:)
а усилители лучше класса А или АВ и чтоб уровень шумов был пониже гдето 90...100Дв

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Ну и молодец.
Я в курсе многого, не вижу смысла тут о чём-то спорить или говорить, усилками занимаюсь с 1994 года и ВП собирал и Nataly и Сухова и от Ноты и ТДА-шки всякие, так что пройденный этап, но не законченный, парочку всё ещё в процессе постройки...

---

"Шеф! Да Вы медвежатник!" (с) м/ф Похищение слона.
тов. Сухов это сила.
Ну хоть кто-то понимает меня...
:)

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

тов. Сухов это сила.

---

у меня Сухов был, купил его с рук. долго работал, сейчас один канал сдох. мне в нем всё нравилось - и мощность и качество звучания, одно плохо - полная лажа с печатками, куча проводов, мгтфа из разных точек платы на транзиторы, блок защиты, бп... если доберусь, то сфотаю то, что сейчас и то, что потом будет. планирую разобрать его нафиг, вытащив основные платы, оставив только блоки питания и собрать Lanzar. на 90% уже собран, осталось часть элементов (выходные транзисторы и радиатор) конструктивно расположить в корпусе и подобрать элементы по напряжению питания. послушаю как играет, если понравится, то оставлю его, если нет, то придется на элементной базе сухова разводить новую печать, т.к. старая, 89 года - это просто МРАК! временно сижу на амфитоне AI-01-2.

- - - Добавлено - - -

или может есть у кого переделанная печатка сухова не на современной элементной базе, а на его родной? поделитесь плз. :) может ланзар пойдет в амфитон. :D