Amiga serial port

Вид для печати

08.04.2016, 09:05
Sayman

Amiga serial port

Вопрос к амижным знатокам/спецам. На амиге мышка имеет разъём на конце провода в 9 пинов. Т.е. по подобию пцшной мышки для ком-порта. Видел в инете переходники для амиги, которые usb mouse to amiga. Вопрос вот в чём: амижная мышка действительно как на пц serial (ком-портовая) или нет и есть какие-то отличия? я хочу прикупить такой мышиный конвертор чтобы usb мышку к Спринтёру подключить. Но терзают сомнения, что протоколы амижной мышки и пц serial мышки различаются, а значит и переходник работать не будет.
08.04.2016, 10:08
goodboy

Цитата:

Сообщение от Sayman

Видел в инете переходники для амиги, которые usb mouse to amiga. Вопрос вот в чём: амижная мышка действительно как на пц serial (ком-портовая) или нет и есть какие-то отличия?

c COMпортом там ничего общего, но к спеку подключить можно

http://3.bp.blogspot.com/-chCCJ6kNy7...34.18%2BAM.png

http://velesoft.speccy.cz/othermouse-cz.htm

кроие того в тех адаптерах что я видел не-совсем честный usb, работают только старые мышки (ps2/usb),
хотя может сейчас ситуация изменилась
08.04.2016, 11:36
Sayman

Цитата:

но к спеку подключить можно

на спринтере нормлаьный ком порт. потому и мыша нужна либо serial либо переходник. я думал на амиге нормально сделано, но, я понял, что нифига не подключу. ладно. спасибо!
08.04.2016, 19:08
creator

Цитата:

Сообщение от goodboy

c COMпортом там ничего общего, но к спеку подключить можно

Вспоминая историю: первые две отечественные схемы Kempston Mouse (Кондратьевская и МаксРомановская) были как раз рассчитаны на подключение амижной мыши.

Цитата:

Сообщение от Sayman

я думал на амиге нормально сделано

На Амиге нормально и сделано — шинная мышь, работающая в соответствии с кадровой частотой экрана (плавно!), а не отстойная serail с ограниченной скоростью передачи данных (тормозная и дёргающаяся).
08.04.2016, 19:24
Sayman

Цитата:

а не отстойная serail с ограниченной скоростью передачи данных (тормозная и дёргающаяся).

опа?!, мсье знает толк в извращеньях. Оно и видно, как на амиге мыша супер быстрая и супер плавная. это вообще как бы пассивная мышь. продолжайте ей пользоваться.
08.04.2016, 19:27
Vadim

Цитата:

Сообщение от creator

шинная мышь, работающая в соответствии с кадровой частотой экрана (плавно!), а не отстойная serail с ограниченной скоростью передачи данных (тормозная и дёргающаяся).

Это пять. Есть ещё такие же тексты? Шинная мышь - шедевр. Дёргающася COM - вери бест.
08.04.2016, 20:15
razer

Вы амигу-то живую видели,что рассуждаете о плавности курсора на богомерзком ПЦ ?
08.04.2016, 20:43
Sayman

Цитата:

Сообщение от razer

Вы амигу-то живую видели,что рассуждаете о плавности курсора на богомерзком ПЦ ?

поставим вопрос иначе - вы ПЦ-то вживую видели, что рассуждаете о плавности курсора на богомерзкой амиге?
08.04.2016, 21:49
creator

Цитата:

Сообщение от Sayman

Оно и видно, как на амиге мыша супер быстрая и супер плавная. это вообще как бы пассивная мышь. продолжайте ей пользоваться.

Если ты о чём-то не в курсе, то хотя бы ламера из себя не строй, да?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Vadim

Это пять. Есть ещё такие же тексты? Шинная мышь - шедевр. Дёргающася COM - вери бест.

Просвещайся.
09.04.2016, 06:42
Sayman

creator, просвещайся
а вообще, можешь верить во что угодно. Можешь даже ПЦ свой выкинуть и перепрыгнуть на амигу. Я доказывать чего-то там не собираюсь.
09.04.2016, 08:53
creator

Sayman, ага:

Serial data parameters:
1200bps, 8 databits, 1 stop-bit
The data is sent in 5 byte packets

Очень смешно. 30 раз в секунду. 30 раз в секунду, Карл! Позорище!

Цитата:

Сообщение от Sayman

а вообще, можешь верить во что угодно.

По вопросам веры обращайся в церковь.

Цитата:

Сообщение от Sayman

Я доказывать чего-то там не собираюсь.

Продолжай пользоваться активной последовательной мышью.
09.04.2016, 09:08
Sayman

creator, читать научись, Maximum tracking rate for Microsoft mouse is 40 reports/second * 127 counts per report = 5080 counts per second. The most common range for typical mouses is 100 to 400 CPI (count per inch) but can be up to 1000 CPI...
в одном дюйме 72 пикселя. остальное сам подсчитаешь.

Цитата:

30 раз в секунду, Карл! Позорище!

Эй, Карл, а ни чего, что мыша опрашивается не 30 раз в секунду и не 500 и не 100500 раз, а только тогда когда есть событие? это у вас маразм - опрашивать мышу каждое прерывание. даже на профике мыша активная и обработчик вызывался только тогда, когда юзер мышу шевельнёт или на кнопку нажмёт. нет смысла её дёргать постоянно. не зачечал я там никаких дёрганий и тормозов. ЧЯДНТ?

Цитата:

Продолжай пользоваться активной последовательной мышью.

да ты можешь свой пц вообще на помойку отнести, кому ты тут чё доказываешь?!

Цитата:

По вопросам веры обращайся в церковь.

ну нет, по вопросу веры во всякие домыслы и вымыслы это к амижникам. у вас всегда были какие-то свои взгляды на простые и понятные вещи))))

объясни мне, насколько надо быть упоротым, чтобы во время работы или других манипуляций на экране мышкой, сидеть и следить за движениями курсора? на кой чёрт вообще выводить курсок на каждом пикселе? около 12 лет назад мне довелось погонять амигу, голая 1200. это жесть какая-то, как эта стрелочка тупейшим образом катается по экрану. это на маленьких разрешениях ещё терпимо. а что делать когда оно уже вга или свга? чтобы дёрнуть стрелку из одного края экрана в другой мшу приходилось передёргивать рукой по столу. вот жеж хрень)))) пользуяся на здоровье своей шинной мышкой, чё уж там, а пц просто выкинь в форточку, раз он тебе так ненавистен))))
09.04.2016, 09:15
creator

Цитата:

Сообщение от Sayman

остальное сам подсчитаешь.

Но подключена она через serial port со скоростью 1200bps. Вот оно и узкое место, про которое я с самого начала сказал что "отстойная serail с ограниченной скоростью передачи данных (тормозная и дёргающаяся)". Что не так?

Цитата:

Сообщение от Sayman

а только тогда когда есть событие?

Я веду мышь по экрану — вот тебе и событие.
09.04.2016, 10:34
Sayman

ОКэй))))
09.04.2016, 13:11
razer

Цитата:

Сообщение от Sayman

чтобы дёрнуть стрелку из одного края экрана в другой мшу приходилось передёргивать рукой по столу. вот жеж хрень))))

так надо было в настройках поставить пошустрее:
https://pp.vk.me/c629414/v629414108/...JsDhbALu9A.jpg
09.04.2016, 17:29
Sayman

razer, Спасибо конечно, но не в обиду - меня всегда бесил этот комп и его разрабы. Я его погонял просто потому, что у начальника отдела в те годы прям в канторе был целый склад разного древнего хлама (кантора немного с дизайном, типа, связана была). там я амигу и нашёл. Оказалось, амига была его личная, но она ему не очень то нужна была. Там валялись древние имаки, ещё какие то на ппц г3. я их всех погонять успел, какие нашёл рабочими. Амигу даже домой на неделю утащил и демки гонял, всякие морталкомбаты, думы, глумы и прочие фигны. но меня всегда бесила непонятность в работе воркбенча, какие то периодические затупы, мыша вообще отдельной темой является, т.к. в некоторых игрушках это была особая жесть. вернул через неделю, он её ещё дальше куда-то дел. понятное дело, за неделю многое не узнать. но мне хватило времени чтобы понять, что это особая мера извращения. мне до такого как до Китая...

а сегодня на современном железе можно этих амиг штук 50 разом проэмулировать. ценники на ебае на них какие-то конские. ну их нафих.
09.04.2016, 17:50
Titus

Цитата:

Сообщение от Sayman

Эй, Карл, а ни чего, что мыша опрашивается не 30 раз в секунду и не 500 и не 100500 раз, а только тогда когда есть событие? это у вас маразм - опрашивать мышу каждое прерывание

Чтобы движение мыши было плавным, она должна опрашиваться раз в кадр или чаще. Если частота кадров на Амиге, скажем, 50Гц, и мышь опрашивается с этой же частотой, она будет плавной. Если на ПЦ или на другой машинке частота кадров, скажем 60Гц, а мышь может отдавать координаты с частотой 30Гц, то по настоящему плавным ее перемещение не будет. Можно, конечно, интерполировать промежуточные значения - это даст плавность, но внесет задержку и некоторое ухудшение точности траектории.

Цитата:

Сообщение от Sayman

меня всегда бесила непонятность в работе воркбенча, какие то периодические затупы, мыша вообще отдельной темой является, т.к. в некоторых игрушках это была особая жесть

Пробовал. Не разобрался. Не одобряю)
09.04.2016, 17:59
Sayman

Titus, я всё понимаю. амижники ср*т кирпичами и негодуют, мол как же так, стыдоба и прочее. но, во1х, как я уже говорил, какой упоротый зырыт в оба глаза прям на стрелку и мониторит передвижения (типа, плавно или нет??) на кой это надо?, а во2х, на профике, на спринтере, на 128м с кодключенным ком-портом по схеме Кондратьева и с мышёй, чёй то я тормозов не видел? драйвер профинской мыши и спринеровской есть в исходниках, никаких интерполяций нет (про спринтер точно не говорю, т.к. с мышёй там до конца не разбирался, более того, там таймер отключен и мыша так же торчит на прерываниях, (фу!)). при включении в драйвере ускорения, курсор конечно не на каждой точке рисуется, это же не амига. ну и последнее, заядлого амижника никогда ни в чём нельзя убедить. вон, Коврыгин, настолько уверовал в амигу, что забыл на чём сидит сегодня и с чего тексты на форум пишет и даже какой мышёй пользуется))) сказочник)))
09.04.2016, 20:39
creator

Sayman, ты достал на личности переходить. Какое твоё вообще дело, на чём я сижу, с чего пишу, какой мышью пользуюсь и что я должен выбросить через форточку на помойку? Какого чёрта ты умышленно коверкаешь мою фамилию?

Я говорил конкретно и по делу. И тебе рекомендую впредь не распыляться на эмоции.
09.04.2016, 21:22
tnt23

Я, наверное, туплю знатнее и дольше всех, но какое отношение мышиный порт на Amiga имеет к последовательному? Правильный ответ: никакого. Последовательный порт последовательным портом, а мышиный - обычный квадратурный, заведенный прямиком в спецчип (не помню, в какой, ну да не суть важно).

И цитата из девелоперской документации про скорость и обработку мыши.

Код:

For an Amiga with a 200 count-per-inch mouse sampling during each vertical blanking interval, the maximum velocity in either the X or Y direction becomes: Velocity < (128 Counts * 1 inch/200 Counts) / .017 sec = 38 in/sec which should be sufficient for most users. NOTE: ----- The Amiga software is designed to do mouse update cycles during vertical blanking. The horizontal and vertical counters are always valid and may be read at any time.
09.04.2016, 22:22
goodboy

Цитата:

Сообщение от tnt23

какое отношение мышиный порт на Amiga имеет к последовательному?

dsub9pin выглядит одинаково, на этом схожесть заканчивается.
10.04.2016, 07:06
Sayman

Цитата:

Я говорил конкретно и по делу.

да? серьёзно?

Цитата:

На Амиге нормально и сделано — шинная мышь, работающая в соответствии с кадровой частотой экрана (плавно!), а не отстойная serail с ограниченной скоростью передачи данных (тормозная и дёргающаяся).

я задал простой вопрос, получил на него ответ. А потом пришёл ты со своим эмоциональным коментом в духе "амига рулез. пц дерьмо!". Так вот, всё наоборот.
10.04.2016, 07:43
creator

Цитата:

Сообщение от Sayman

я задал простой вопрос, получил на него ответ.

И в своей обычной хамской манере в ответ набросил на вентилятор: "я думал на амиге нормально сделано".
10.04.2016, 08:13
Sayman

Хамской говоришь?

Цитата:

я понял, что нифига не подключу. ладно. спасибо!

я поблагодарил того, кто мне ответил. а ты прибежал помахать кулаками. махай дальше...

Цитата:

я думал на амиге нормально сделано

потому, что вид разъёма и некоторые выражения на амижных сайтах, что это якобы последовательная мышь вводят в заблуждение. Нет ничего нормального в этом. Визуально разъём похож, почему то эти мыши называют так же serial. логично предположить. что там может быть другой протокол обмена, но порт возможно то же самый. я задал вопрос, получил ответ. ты-то чё прибежал?!

- - - Добавлено - - -

Админы - закройте, пожалуйста, эту тему. всё и так ясно уже...
25.05.2016, 09:21
Sergey

Саймону - орден Воинствующего Невежества 3-й степени и медаль стрелочника! :)