Меня интересует вопрос, почему авторы эмуляторов пишут их описание на ино*****м языке? Радной язык забыли или это новый способ предательства Родины?
Вид для печати
Меня интересует вопрос, почему авторы эмуляторов пишут их описание на ино*****м языке? Радной язык забыли или это новый способ предательства Родины?
Радной - проверочное слово радинаЦитата:
Сообщение от Jukov
ну, в теории всем хотелось бы, чтобы продуктом воспользовалась как можно большая аудитория, а, чисто русский отсекает такую перспективу напрочь.
так и напрашивается ответ, что родина - это спектрум (а языки на нём коренные - это английский и испанский :)Цитата:
Сообщение от Jukov
вообще, на английском удобнее и проще писать технические описания.
проблема не в том чтобы на каждую строчку в меню или на кнопку придумать русский текст. Надо еще код лепить, который это все будет заменять/ подгружать. И так размеры поджимают. И потом спек всегда был не-рашн. И ничего плохого в этом я не вижу. Лишняя тренировка для мозгов не помешает.
Какие размеры? Чего? лишние 10-20-30-100 кил на ПЦ - это размеры? :v2_tong:Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Речь идет не о руссификации клавиш, а о помощи к эмулятору. Когда пишут всякие технические сокращенные термины на аглийском начинаешь гадать, что авторы имели ввиду под той или иной настройкой. Хотя знаете, оправдываться на PC, что размеры поджимают довольно-таки тупо. Вам действительно нужна иностранная публика? А зачем? Эмуляторы распространяются бесплатно, так что денег на этом не заработать. Да и русские навороты иносранцам не особенно нужны. Программируют под 16К с tapezx и довольны. Да, Спектрум был английским, но не было проблем с тем, чтобы достать нужную литературу с описанием на русском. А тут, вроде бы русская программа, а написана целиком для иносранцев. Обидно за державу.Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Вот у меня есть Кворум с русской прошивкой и схемотехникой, следуя вашей логике коренным языком спектрума можно с тем же успехом назвать и русский.Цитата:
Сообщение от diver
Они не на ПЦ размеры, а в размеры на моем сайте - раз, и в размеры архива, который приходится закачивать - двас. И мне пофигу, кто там чего думает, я просто не хочу русифицировать и точка. Ради прикола пооткрывайте все возможные окна и диалоги, и посчитайте тексты, для которых придется придумывать русское название (включая всплывающие подсказки, меню, все промпты) - повеситься ж можно.
Как оно может набраться больше, если с одной строны вы привлекаете иносранцев, а с другой отсекаете добрую часть ex-СССР, в которой поклонников спека я думаю будет побольше, чем в Европе и Америке вместе взятых.Цитата:
Сообщение от moroz1999
Зачем придумывать? Пишешь перевод с английского. File-Файл, Open-Открыть, и т.д. Вроде ничего сверх заумного. Или уже все мыслительные процессы только на английском происходят? Чемодан в Америку еще собирать не начал?Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Ну ладно, не хочет человек писать на великом и могучем - камень ему в руки. Но вы, все, кто еще считает русский своим родным языком, не ленитесь делать так, чтобы ваши программы были понятны своим же согражданам, а не дяде сэму, которому вы со своими программами нафиг не нужны.
Ну вот пройдись по моим пунктам, пройдись. Ты же думаешь, что это легко. Посмотрим, что ты скажешь на строке №1000.
Без паники!
1. язык НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ должен быть ОДИН. и если русский язык прохлопал возможность стать международным, в том виде, как это вышло с инглишем - так это его исторические, так сказать, проблемы. Хочешь общаться со ВСЕМИ - учи инглиш, а не, увы, ЯЗЫК и уж тем более не "ридну мову"... Да и выучить инглиш считается легче. а напрягаться нынче массы не любят. так что сожалею, но на нашем веку рулит и рулить все больше инглиш будет... а мы вместо развития великого и могучего достаем из чуланов суржики и радуемся незалежностям.
2. сограждане, жаждущие эмулей - скажем так - уже весьма развитые юзеры и имеют хоть какой словарный запас аглицкаго. Не умрут, и не испугаются. более того, многие пункты по аналогии с другими прогами понятны. можно, конечно написать хелп на русском. остальное... что там не ясно ? если юзер не знает что pentagon, а что scorpion и т.п. так ему хоть на албанском... а можно такого перевести, как это бывает, шо лучше уж не надо напр: port #7FFD - пристань #7ФФД ? :))) Так тут уже и мы удивимся чудному пункту...
3. А вообще тов. Жуков мне бы ваши проблемы: у нас тут из 32 школ только 2 остались на русском, остальные на хохляцкой. Так вот у меня голова теперь ьолит как бы в эти 2 туда дите определить дабы оно говорило на ЯЗЫКЕ, как человек, а не мычало на суржике, как быдло...
Так что не всё так плохо... Плохое еще впереди :)))
Gigascreen - как перевести? Гигаскрин? Multicolor - Мултиколор?
Мелкая деталь:
Speed
Скорость
Разницу в длине строки видно? И так почи везде. Русские слова и фразы примерно в 1.41 длиннее. OK - Выполнить. Cancel - Отменить. Еще и думай, чтобы соблюсти одинаковую форму - глагол или существительное. Две кнопки рядом: Отмена и Применить - нельзя так, стилистически неверно. Надо тогда всегда Отменить писать, что еще длиннее. Английский хорош своей краткостью. Все существительные могут означать действие. Все действия могут быть существительными.
При чем тут предательство какой-то родины вообще. На этом форуме есть люди из штатов, Канады, вы к ним претензии предъявляйте. Но лично у меня ни к кому, и к ним тоже претензий никаких нет. Родина... родина ценит, родина знает, как ее сын от зарплаты до зарплаты едва выживает. Чемоданы... у меня денег нет чемодан купить, не то что билет на поезд до соседнего города. Каждая сотня на счету. Благодаря родине. Ой, нашли предателя. Этакого агента ЦРУ. Ага, это мне гос.деп. США наверное платит, что бы я ни в коем случае не русифицировал свой эмулятор. Я вообще-то на планете Земля живу, и с удовольствием стер бы все границы. Не могу. Родина не позволяет. Лишила меня прав на свободное передвижение. На свободу слова. Оставила только право на бесплатное рабство. Вот и тешимся в свободное время, чтобы окончательно не свихнуться.
Насчет числа поклонников спека - да вы хоть раз на www.worldofspectrum.org были? Просто ради интереса, если сравнить число эмуляторов спека наших и не наших - что получится? Хотите доказать, что наших поклонников больше? Сделайте еще один русский эмулятор. Только не клон эмулятора, а настоящий, свой. Я вон их 3 штуки только для ПЦ сделал. Вот такой ПРЕДАТЕЛЬ.
2модератор: если будете стирать это мое сообщение, стирайте нафиг вместе со всем тредом. Я - за. А то развели тут....
Jukov
фз.
интерфейс проги должен быть на инглише, ибо меньше проблем с кодировками (опаньки! удивление! оказывается не только виндафс есть!) и меньше памяти уходит на шрифты (да, даже на пэцэ надо писать нормальные программы, а не засунув руки в *опу).
другое дело хелп.
хотя...
русский никогда не был моим родным языком, и если я напише хелп на белорусском, я думаю легче не станет никому.Цитата:
Но вы, все, кто еще считает русский своим родным языком
и тем более все термины- англицкие. и переводить их на русский- тупо.
Код:10 LET XY = 20
20 GO TO XY
а вообще мой родной язык- руяпонглиш. то бишь помесь русского, японского и английского ;)Код:10 ПУСТЬ ХУ = 20
20 ПОШЁЛ НА ХУ
ага. ф топпку англ. уже начинаю учить японский - очень уж выразительный (не в том, хе-хе, смысле, как русский). а тем, что на каждое личное местоимение десяток вариантов, одно слово может заменить целую фразу (никак это с иероглифов пошло)
1.Вот объясните, плиз, на кой чёрт эмулятор Скорпиона и Пентагона в Канаде или в Австралии? В Европе? Да, английский язык - язык общепризнаный международного общения. Но вот когда я, скажем работаю с итальянской технической документацией (на работе), то там присутсвуют сперва надписи на итальянском, а затем уж на английском. Весь вопрос лишь в уважении к собственной нации. Итальянцы свой язык любят, немцы любят, французы. А мы не уважаем себя. Для нас только где жопа в тепле, там и Родина. Наши предки оставили нам 1/6 часть суши. Сегодня мы живём не важно, но вспомните смутное время, монгольское иго. Думаете кончилась тогда Россия? Выучила польский и монгольский? Я уже слышу тут паникерские выкрики, что типа вот русский язык не муждународный, хочешь общатся со всеми - учи энглиш. Вы знаете, я обнаружил, что мои друзья говорят на русском, мои родные говорят на русском, мой президент говорит на русском, вот только мой начальник говорит на матерном. Я проехал не одну сотню километров по стране, но знание английского мне не понадобилось, чтобы понять людей, которые живут со мной на одной земле. Русского мне хватает, чтобы общатся со всеми, кого я знаю.
2. Ну так пишите хэлпы на русском, мне от вас большего и не нужно.
3. Сочуствую. Животный мир он такой.
Jukov, у меня логика другая: все игры, в которые я играл в детстве были на английском и на испанском языках и, в основном, это были спектрумовские игры.
А я в дестве играл в Kings Bounty, The Last Hiro of Light Force, Черный Ворон - самые лучшие игры(ИМХО) на спеке и притом на русском.Цитата:
Сообщение от diver
Вот щас я работаю в русской версии windows и не вижу никаких проблем с длиной слов в этой системе. Еще раз повторю - русифицируйте только хэлп, большего я не требую. Сравнивать надо не количесвто эмуляторов, а количество пользователей. У них эмуляторы раньше появились, чем у нас.Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Сколько в Белоруссии людей знает английский и сколько русский?Цитата:
Сообщение от Sinus
Да где же вы хэлп в моем эмуле видели? Я же в русской версии мануала написал: хэлпа нет и не будет. Все должно быть и без хэлпа понятно ребенку в возрасте от 4 лет. А дальше - от возраста. Если человеку нужен дебугер, он разберется без хэлпа с дебугером. А если поиграть - то и тем более разберется.
Я не понял при чем тут Скорпион или Пентагон. У меня поддерживаются почти все западные модели. Скоро и американский таймекс подрублю. Чем плохо-то?
И сколько русских спектрумистов НЕ ЗНАЮТ английский в объеме названий пунктов меню и понимания элементарных слов? Я думаю - 0 таких. Если для тебя англичанин - враг, выучи английский. Может быть выживешь. А может и победишь.
Да оставьте вы эти пункты меню. Ещё раз - речь ни о них и не о командах LET, GOTO, NEXT и прочих. В эмуляторах Ay_Emul и SMT Unreal Speccy хэлпы на английском.Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Напомнило мне это "SDK на спеке" - побухтели-побухтели - и тишина. Нехорошо. Демагогия для философов - а мы РЕАЛЬНО делать что-то должны, правда ?
Перевести то можно, а как когда он новую версию выпустит с другими переменными? Каждый раз перекапывать чужой огород?
Сдаётся мне, что товарищ Жуков несколько недооценивает текущее количество фанатов на Западе.
Английский - 1%Цитата:
Сообщение от Jukov
Русский - 1%
Белорусский - 1%
я сомневаюсь что даже вы знаете русский (хороший, правильный русский)
я знаю, я даже думал на филфак сначала поступать. но слава Богу передумал.
то на чём мы разговариваем, это не русский. это помесь русского, английского и жаргона. в большей или меньшей степени.
Sinus, это сути дела не меняет. Речь именно о помеси русского с английским и жаргоном, ибо такие вещи как "гигаскрин" и прочее на чистый русский никому в голову переводить и не придет.
Пт. 10 Июн. 2005 20:55Цитата:
Сообщение от diver
Dima Bystrov <Dima.Byst...@p48.f77.n5029.z2.fidonet.org>
DS> Было, было. :)) Только, идея была в полной pyсификации, а слова
DS> "пеpсональный" и "электpонный" - не pyсского пpоисхождения.
Машина - тоже. Итого: ПЭВМ - личное янтарное счётное устройство=ЛЯCУ :)
- A.Coder [Wolf3d2004 InfoGuide6 ACEdit93 ACN40 PT3692 Chip13 HexFill HDDoct3]
[Ansi0+3G 8col12 ZXRar26UnR57 Jpg42 CacheVox1 Dbs07 Gluk60R PC20 Alasm50 Sts70]
... ZX Spectrum today
2 Sinus - респект.
2 Jukov - Вроде ж был к Unreal-у хелп на русском? Щас нет? Дык давайте переводить! Вполне понимаю авторов, которым запарно на двух языках писать - это ж скока текста!
2 Знахарь - "Так вот у меня голова теперь ьолит как бы в эти 2 туда дите определить дабы оно говорило на ЯЗЫКЕ, как человек, а не мычало на суржике, как быдло..."
Ну, быдло может вполне себе мычать и на русском:) (Пока всё быдло, что я в жизни встречал - мычало именно на нём:)) А чем тебе украинский не нравится? Вполне себе нормальный язык. Пусть дитё на обоих говорит!
Не думаю, что у вас в городе все говорят на украинском. В лучшем случае - на суржике. Мне кажется - не школа прививает язык, а среда.
Surfin' Bird: вот ведь хватило у народа ума цифры использовать. Одни для всех. А у нас хотят чуть ли не их свои, незалежные придумать. И смешно, что воду мутят 3 калеки, но народ добрый и говорит "ну и пускай". а нельзя такой сепаратиз допускать. И наши с тобой внуки могут успешно друг друга не понимать с такой дебильной политикой. И не только в плане языка, но и в плане культуры и тп. (К чему всё собсвено и ведется. Владе нужно своё национальное мурло. шоб не драпануло.) А могут быть еще и враждебно настроены друг к другу благодаря онационаливанию. Причем молодежь ведется уже потихоньку :(
тов. Жуков : ну не хочет автор - и правильно! пусть лучше код улучшает и тд и тп. а хелп можно и другим... кому хочется. всем будет приятно. а сколько тех будет изменений по отношению к основонй части ?
Предлагаю уже начать, а не рассусоливать
Да ну нафиг... :v2_scare: Чё, в натуре? А де можно почитать?Цитата:
Сообщение от Знахарь
Я верю, что мои и твои внуки будут друг друга понимать. Потому что у них будут нормальные родители, которые НАУЧАТ их не вестись на гос. дибильные PR акции.Цитата:
Сообщение от Знахарь
А насчёт культуры - она должна сохраняться безусловно! И Украинская и Белорусская и Российская культуры - очень интересные и разные и мы ОБЯЗАНЫ их сохранять. Всех стричь под одну (например, русскую) гребёнку - недопустимо и опасно.
Всем нас..ать, что нужно власти. Пусть себе сами хлебают своё...Цитата:
Сообщение от Знахарь
Онационаливание - крайность... Но смотри - на Украине хотя-бы какой-то процент населения говорит на родном языке. А в Беларуси, например - только энтузиасты! 90% населения - на русском или на трасянке! И это стрёмно и грустно.
...А то что молодёжь ведётся - это действительно страшно...
Согласен!Цитата:
Сообщение от Знахарь
Полный оффтоп:
К сожалению, существует прецедент. В XVI веке блгаръский язык в точности совпадал с украинским = русским. Уже через 100 лет после введения "сверху" новых правил грамматики понимать мы друг друга перестали. И вобще, когда-то Киыв был столлицей Руси. Когда северные князья строили новую столицу, назвали ее Мост-Киыв (не зря ведь Москва в европейских языках так и осталась Mos-cow). Я теперь не в состоянии понять речь соседа, даже если он будет говорить медленно :( Так что если и будут понимать, то если оба будут знать английский. Очень-очень может статься.
Правильно - Кыив :v2_rolleyЦитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Хм... А я вот читал, что "Москва" на каком-то древнерусском, означало "топкое место". Так и назвали.Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Ну не знаю:) Я езжу и на Украину и в Россию и в Беларусь - всех отлично понимаю, и меня все отлично понимают.Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Лучше уж Эсперанто! Он покруче всяких английских будет :v2_wink2:Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Да, Кыив, торопился. Москва - так никто нашу столицу не называет и не пишет (из Европейцев - точно никто). Москов, Москыв, Moscow. Да не такое оно и топкое. Это - легенда. (Вы где-нибудь встречали, чтобы на болоте подземные ходы рыли?). Верхне-русским князьям было угодно стереть в памяти народа связь с Кыивом, который они не смогли удержать под своей рукой. О том, что история быстро забывается, подтверждают все события XX века...
А почему про мост - не легенда?Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Метро - это ж нефиговые подземные ходы... А я в Питере живу;)Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Угу :v2_down:Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Делать нечего, придётся самому переводить.
Скачал свежую версию unreal SMT с сайта http://trd.speccy.cz/, а он требует какой-то файл MSVCR71.dll. В чём проблема? Или может быть подскажите, где можно скачать нормальную версию.
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=15169&postcount=9Цитата:
Сообщение от Jukov