Эмуляция ТУРБО

Вид для печати

08.03.2006, 15:00
Vladimir Kladov

Эмуляция ТУРБО

Раньше не придавал этому особого значения. Просто наивно пологал, что турбо - это все работает вдвое быстрее. Как-то немного не спохватился осознать, что телевизор показать больше кадров в секунду вообще-то не сможет. (А что, у телевизоров разве 50 кадров в секунде? Еще одна непонятка. Вроде 24 было. Или 25? Совсем запутался).

Т.е. что я хочу подтвердить или опровергнуть: в режиме турбо в кадр укладывается _ровно_ вдвое больше тактов, чем в режиме с обычной скоростью. А? (Имеется в вижу как турбо которое включается тумблером типа как на моем старом спектруме, и софтовое по выводу в порт - в зависимости от модели. Надеюсь, здесь хотя бы принцип одинаковый...).
08.03.2006, 15:24
SMT

тактов ровно вдвое больше, только процессор их все не видит, потому что очень сильно WAIT'ится. реально степень турбирования 1.3-1.7 (м.б. если озу полностью на статике, умельцы могут сделать ровно 2x, но такие модели спеков - штучные). отлаживать, чтобы мультиколоры работали в турбе так же, как на реале, упаришься для каждой отдельной схемы турбирования
08.03.2006, 16:11
Vladimir Kladov

Ага, т.е. мультиколоры налево, турбо направо. А то, что написано в документациях по АТМ и Скорпиону, что турбо=7МГц, так это wait не учитывается. Па-нятно. Ответ значит "не ровно вдвое". А в телевизоре как 50Гц получалось/чается? генератором синхросигнала с платы?
08.03.2006, 16:29
Titus

Цитата:

Сообщение от Vladimir Kladov

А в телевизоре как 50Гц получалось/чается? генератором синхросигнала с платы?

В телевизоре есть и было всегда 50Гц :v2_biggr:
08.03.2006, 16:58
Jukov

В схемах KAY, Скорпион и ZX-NEXT в режиме турбо частота процессора снижается до 3,5 МГц в момент выработки сигнала IORQ, когда выполняются команды, работающие с портами, т.к. многие периферийные устройства не способны работать на высоких частотах (например имс ВВ55). Увеличение скорости ровно в два раза в Скорпионах и KAY возможно только тогда, когда процессор работает с ПЗУ (т.к. нет конфликтов с видеобуфером в ОЗУ).
08.03.2006, 18:31
SMT

Цитата:

Сообщение от Vladimir Kladov

А в телевизоре как 50Гц получалось/чается? генератором синхросигнала с платы?

а на схему формирования изображения турба не влияет. разве что цикл чтения данных из озу или надо укорачивать, чтобы процессору больше времени дать, или тормозить его при каждом обращении
08.03.2006, 20:17
Vladimir Kladov

Да ну ее в эмуляторе еще такие вещи делать wait-ы всякие учитывать, а толку - все равно специально под турбу мултиколоров не делают :) В 2 раза ускорить и всех делов.

50 в тв значит. Это наверное меня мифологизировали слухи про 25-й кадр.

10х всем, буду думать дальше. (Это я портовые раскладки читал из АТМ и Скорпиона, вот и мысли пошли про турбу). Сейчас буду опять всех трясти про видеорежимы - в другой ветке 8-]]
08.03.2006, 20:46
SMT

тогда какой смысл декларировать эмуляцию турбы, достаточно поднять тактов на кадр в 1.5 раза (и, по хорошему, увеличить размер строки в тактах тоже в 1.5 раза)
08.03.2006, 21:01
Vladimir Kladov

Ну, простой пример: дема может на время декручинга (так кажется это называется) включить турбу, потом выключить и начать демонстрировать свои прелести... Почему в эмуле надо ждать больше, чем на реале. (Еще лучше ввести опцию: коэффициент софтового турбирования, и хоть 1000% туда пусть юзер пихает...)
08.03.2006, 21:21
moroz1999

Цитата:

Сообщение от Vladimir Kladov

50 в тв значит. Это наверное меня мифологизировали слухи про 25-й кадр.

в телевизоре частота обновления - 50 герц, но каждый логический кадр складывается из двух т.н полукадров таким образом, что для формирования целостной картинки требуется 2 герца. Отсюда реальные фактические 25 кадров в секунду при физических 50Гц.
08.03.2006, 22:27
Titus

Цитата:

Сообщение от moroz1999

в телевизоре частота обновления - 50 герц, но каждый логический кадр складывается из двух т.н полукадров таким образом, что для формирования целостной картинки требуется 2 герца. Отсюда реальные фактические 25 кадров в секунду при физических 50Гц.

Это не совсем верно. Телевизор нормально покажет как 50Гц-овый источник видео, так и 25Гц состоящий из двух полукадров.
09.03.2006, 20:01
Vladimir Kladov

Меня заинтересовало, может ли турбо частично решить проблему замедления в играх, в которых все-таки используется EI HALT. Если объектов увеличивается, многие начинают тормозить. То, что я сделал там в эмуляторе, по идее должно быть даже лучше БЫ, но многие вещи просто перестают работать.
12.03.2006, 20:43
Spectre

Еще стоит упомянуть про то что торможение при турбе есть только в ОЗУ, в теневом ОЗУ турбо дает ускорение ровно 200%. Есть даже плэйер модов (а может и не один) это учитывающий.
10.04.2006, 07:59
dhau

Цитата:

Сообщение от Vladimir Kladov

(А что, у телевизоров разве 50 кадров в секунде? Еще одна непонятка. Вроде 24 было. Или 25? Совсем запутался).

Может я и не прав, но в PAL и SECAM-кодировке - 25 кадров в секунду (ТВ-стандарт), а 24 - это в классическом кино на плёнке. При чём в ТВ картинка черезстрочная (interlaced), т.е. каждый кадр рисуется за два прохода. Вот и получается 50 = 2 * 25. Всё сходится
14.04.2006, 11:55
Spectre

Цитата:

Сообщение от dhau

Может я и не прав, но в PAL и SECAM-кодировке - 25 кадров в секунду (ТВ-стандарт), а 24 - это в классическом кино на плёнке. При чём в ТВ картинка черезстрочная (interlaced), т.е. каждый кадр рисуется за два прохода. Вот и получается 50 = 2 * 25. Всё сходится

Все абсолютно верно. В NTSC и его последователях (PAL, SECAM) всегда была частота передачи кадров 25 Гц (для экономии полосы, а при помощи чересстрочной развертки на экране кадры перерисовывались с итоговой частотой 50Гц).

А благодаря киношным 24'ем кадрам и возник миф о т.н. "25-ом кадре".

При отображении информации с компьютеров и спутниковых ресиверов используется прогрессивная развертка, то есть с "честными" 50 кадрами в секунду.
14.04.2006, 15:26
Titus

Цитата:

Сообщение от Spectre

При отображении информации с компьютеров и спутниковых ресиверов используется прогрессивная развертка, то есть с "честными" 50 кадрами в секунду.

Честность этих 50 фпс относительна.
Если брать Спектрум, то его 50 фпс - это те же телевизионные полукадры (288 официально видимых линий).
Если брать ПЦ, то там давно уже не 50 фпс, а больше.
Ну спутник... если брать видео-контент, то пока что основной стандарт трансляции 25 'честных' 720х576(ПАЛ) или 720х480 (НТСЦ) кадров.
15.04.2006, 08:42
GriV

Разве нтсц не 30 кадров?
15.04.2006, 11:29
Электрик

У NTSC да, 30/60 соответственно.
15.04.2006, 20:01
Vladimir Kladov

Читая это все, я уже вообще просто ничего не понимаю. Так Спектрум на телевизоре дает "честные" 50 fps? Или у него на четных кадрах видно одни линии, а на нечетных - другие? На 25 кадрах... Скажите прямо, не ходите вокруг да около...
15.04.2006, 22:23
Titus

Цитата:

Сообщение от Vladimir Kladov

Читая это все, я уже вообще просто ничего не понимаю. Так Спектрум на телевизоре дает "честные" 50 fps? Или у него на четных кадрах видно одни линии, а на нечетных - другие? На 25 кадрах... Скажите прямо, не ходите вокруг да около...

Прямо - спектрум дает PAL около 50Гц (разные модели по разному, у пентагона чуть ниже, у фирменного и дугих клонов чуть выше). В каждом кадре 320 (пентагон) или 312 (профи и другие) сканлиний. Часть сканлиний приходится на интервал гашения луча и не видна, хотя в данном случае речь не про это. У телевизора (PAL-монитора) каждый полукадр снабжается так называемой информацией 'смещения', т.е. четный полукадр смещен на полпиксела, нечетный не смещен. В PAL'е, выдаваемом спектрумом (а также многими другими компьютерами и игровыми приставками) присутствуют только четные (или нечетные) полукадры, т.е. информация смещения для всех полукадров одинаковая, и этих кадров, есественно, 50 штук.