Пытаюсь прикрутить китайский монитор...

Вид для печати

09.09.2016, 20:57
akasaka

Пытаюсь прикрутить китайский монитор...

Hello All!

Приступил вот к осуществлению мечты детства в лице пентагона-128, и наткнулся на следующую проблемку.

Деликатно отжал у товарища один древний монитор, из расчёта воспользоваться им чисто для спектрума. Если верить надписи на задней панельке -- VITA VT-2428.

Внутри у него TDA9102C -- строчная от 15 до 100 кГц, кадровая от 30 до 120 Гц, по даташиту. Трубка не севшая, цвета чёткие, в общем -- идеал, а не монитор! Если бы не одно "но"...

Подключаю следующим образом:
Спектрум -- VGA соответственно

RED, GREEN, BLUE -- 1, 2, 3
GND -- 5(G), 6(RG), 7(GG), 8(BG), 10(SYNCG)
SYNC -- 13 (HSYNC)

Пины монитора 4 (Reserved), 9 (Key), 11 (ID0), 12 (SDA), 15 (SCL), 14 (VSYNC) остаются висеть в воздухе.

В результате имею такую картинку, которая бегает по вертикали, и начало экрана где-то посередине монитора.
https://pp.vk.me/c636516/v636516119/...9VcoKPveG8.jpg
https://pp.vk.me/c636516/v636516119/...FbjgFcmsTs.jpg
https://pp.vk.me/c636516/v636516119/...99cqqqcYN0.jpg

Собственно, вопрос -- что я делаю не так? И можно ли как-то переделать этот монитор для спектрума? Вплоть до перманентных изменений, потому что ни товарищу, ни мне, этот моник вообще не впёрся для чего-либо ещё :-)

Пришла мысль подцепить SYNC пентагона на SYNCG монитора, а SYNC монитора на GND, дабы инвертировать полярность сигнала развертки — получил бегающую полоску, так что это не вариант.

Следующая мысль — то, что китайцы проигнорировали при проектировании монитора указание стандарта VGA, что вместо строчной синхронизации может приходить композитная. В таком случае нужно получить отдельно два вида синхроимпульсов. Лезть в спектрум с паяльником желания мало, посему думаю воспользоваться микросхемой LM1881. Однако, у неё на выходе помимо кадровой синхронизации такая же композитная. Как в таком случае получить отдельно строчную синхронизацию?

Заранее спасибо!
10.09.2016, 05:30
ZX_NOVOSIB

Цитата:

Сообщение от akasaka

Hello All!

Приступил вот к осуществлению мечты детства в лице пентагона-128, и наткнулся на следующую проблемку.

Деликатно отжал у товарища один древний монитор, из расчёта воспользоваться им чисто для спектрума. Если верить надписи на задней панельке -- VITA VT-2428.

Внутри у него TDA9102C -- строчная от 15 до 100 кГц, кадровая от 30 до 120 Гц, по даташиту. Трубка не севшая, цвета чёткие, в общем -- идеал, а не монитор! Если бы не одно "но"...

Подключаю следующим образом:
Спектрум -- VGA

Ты пытаешься подключить спектрум напрямую к вга монитору? Ты суровый челябинский спектрумист однако ))

http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=790 - смотри пункт К10, эта штука спасёт отца русской демократии.
10.09.2016, 05:36
akasaka

Был бы он истинно VGA, то я бы и не брался.
Как уже сказал, он тянет спокойно развертку Спектрума по даташиту.

В почту прилетал ответ в эту тему от некоего goodboy насчёт снятия сигналов синхронизации с некоторой микросхемы в Пентагоне до их смешения, но теперь куда-то испарился...

Буду премного благодарен, если кто-нибудь подскажет, где они находятся. Уж если не прокатит, только тогда буду рассматривать вопрос о сборке конвертера :-)
10.09.2016, 07:53
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от akasaka

В почту прилетал ответ в эту тему от некоего goodboy насчёт снятия сигналов синхронизации с некоторой микросхемы в Пентагоне до их смешения, но теперь куда-то испарился...

А если попробовать тупо SYNC подать одновременной на 13 (HSYNC) и 14 (VSYNC) вдруг переварит ;-) А так надо искать спаренные ЛП5 ЛА12 и со входов ЛП5 брать синхры.

Цитата:

Сообщение от akasaka

Уж если не прокатит, только тогда буду рассматривать вопрос о сборке конвертера :-)

Ещё есть микросхема LM1881N которая может разделить SYNC на HSYNC и VSYNC

Цитата:

Сообщение от ZX_NOVOSIB

Ты суровый челябинский спектрумист однако ))

Башкирский, однако ;-)
10.09.2016, 10:34
goodboy

Цитата:

Сообщение от akasaka

В почту прилетал ответ в эту тему от некоего goodboy насчёт снятия сигналов синхронизации с некоторой микросхемы в Пентагоне до их смешения, но теперь куда-то испарился...

я удалил ответ когда понял что ты не хочешь тревожить плату.
10.09.2016, 13:34
ZX_NOVOSIB

Цитата:

Сообщение от akasaka

Лезть в спектрум с паяльником желания мало

Это все так по началу говорят. Тут главное втянуться... )) Перерезать пару-другую дорожек, пройтись паяльником, сдобрить всё это дело парой метров мгтфа - святое дело :) Спектрум можно улучшать и модернизировать вечно )
10.09.2016, 13:42
kox

Цитата:

Сообщение от ZX_NOVOSIB

Спектрум можно улучшать и модернизировать вечно )

Вот тоже так думаю-спектрум и мгтф просто созданы друг для друга.
10.09.2016, 16:25
akasaka

Цитата:

Сообщение от CodeMaster

А если попробовать тупо SYNC подать одновременной на 13 (HSYNC) и 14 (VSYNC) вдруг переварит ;-) А так надо искать спаренные ЛП5 ЛА12 и со входов ЛП5 брать синхры.
Ещё есть микросхема LM1881N которая может разделить SYNC на HSYNC и VSYNC

Пробовал — картинка сжимается по вертикали и бежит ещё быстрее.
Про 1881 в курсе, довелось столкнуться в паре проектов уже, её и поставил. Правда выдаёт она не HSync, а тот же CSync, что может не нравиться настолько тупому монитору.

По вертикали бегать перестало, а вот начинается всё так же картинка посреди экрана, и улетает куда-то за борт вплоть до левой половины следующей строки.
Это надо строчную проинвертировать, или ещё и убрать сигнал кадровой из линии строчной? Если второе, то проще, видимо, и правда на плату подпаяться.

Фото:
https://pp.vk.me/c636516/v636516119/...SXecq_WieA.jpg
https://pp.vk.me/c636516/v636516119/...RHAcUAJzJw.jpg

Цитата:

Сообщение от goodboy

я удалил ответ когда понял что ты не хочешь тревожить плату.

Потревожить можно, если это позволит избавиться от LM и при этом сделать картинку нормальной в полном смысле этого слова (то есть, чтоб не с середины экрана рисовал :-).

Цитата:

Сообщение от ZX_NOVOSIB

Это все так по началу говорят. Тут главное втянуться... )) Перерезать пару-другую дорожек, пройтись паяльником, сдобрить всё это дело парой метров мгтфа - святое дело :) Спектрум можно улучшать и модернизировать вечно )

МГТФ, если честно, не люблю, больше старые ИДЕшные шлейфы по нраву драть на такие задачи. Только опыт пайки советских плат не радует, сигнал чтения клавиатуры на контроллер по схеме caro и то выводил с предельной осторожностью.
11.09.2016, 08:13
solegstar

akasaka, в пентагоне-128 элемент D6.1 отвечает за смесь кадровой и строчной. 1 вывод - строчная, 2 вывод - кадровая. 3 - соотв. выход синхросмеси.
11.09.2016, 10:09
akasaka

Цитата:

Сообщение от solegstar

akasaka, в пентагоне-128 элемент D6.1 отвечает за смесь кадровой и строчной. 1 вывод - строчная, 2 вывод - кадровая. 3 - соотв. выход синхросмеси.

Когда беру кадровую оттуда и строчную тоже, получаю 6 копий картинки "сеточкой".
Когда беру кадровую с LM1881, а строчную с D6.1.1, то получаю тоже ничего интересного
https://pp.vk.me/c636516/v636516119/...79e71xTIMk.jpg

Похоже, придётся перестраивать монитор на 17 кГц. Благо у него нет микроконтроллерного управления.
11.09.2016, 20:58
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от akasaka

Правда выдаёт она не HSync, а тот же CSync, что может не нравиться настолько тупому монитору.

Ну, может совсем тупому, по стандарту на 13-м пине - "HSYNC or CSYNC"

Цитата:

Сообщение от akasaka

Это надо строчную проинвертировать, или ещё и убрать сигнал кадровой из линии строчной?

Можно проинвертировать, ещё можно уровни синков проверить на соответствие требованиям TDA9102C.
12.09.2016, 09:50
akasaka

Инверсия не помогла — те же яйца, только в профиль.

Было решено проверить вообще диапазон частот, который монитор поддерживает, ведь на TDA9102C он задаётся обвязкой.

Частотомера в доме нет, осциллографа тоже... но катушки развёртки стопудово пищат на ультразвуке. А под руку как раз попался рекордер с хорошим микрофоном и частотой дискретизации 96кГц.

Запускаем монитор в «свободном полёте» — без подключенных устройств.

Пищит на 31,3кГц
https://pp.vk.me/c636516/v636516119/...ccz1pdbCvs.jpg

Подключаем спектрум... та же история.
https://pp.vk.me/c636516/v636516119/...XqiGRt9--Y.jpg

При попытке подать 15625 Гц с внешнего генератора на HSYNC (остальные сигналы со спектрума) — картинка на экране то появляется, то пропадает, при этом видно, как частота развертки меняется в попытках засинхронизироваться
https://pp.vk.me/c636516/v636516119/...V-rktX7-98.jpg

Меняется в диапазоне 29..38 кГц, что явно многовато для спектрума. Потому и картинка была растянута.

На всякий случай заказал плату конвертера из китая (вдруг, там, пойти с подругой поиграть приспичит, не тащить же монитор с собой %), но теперь хочется переделать этот монитор уже из принципа.

Если верить даташиту на ТДА, то частота свободных колебаний на строчном генераторе задаётся конденсатором на втором выводе м/с (развёртки не отключаются даже при отключении источника сигнала):

Цитата:

Remark: The value of C2 influences the horizontal oscillator free running frequency; it doesn’t effect the relative pull-in range. If the horizontal frequency is changed by using R1, the pull-in range changes accordingly with the formula (A).

А пределы допустимых частот — делителем между выводом 1, выводом 3.

Цитата:

5.2 Pull-in range
This range is determined by the ability of the first comparator (ϕ 1) to correct the difference between the sync frequency and the free running frequency and it is set by R24 and R25.

Так как с кинескопами работать доселе приходилось не особо много, то хотелось бы спросить — если я подберу данные номиналы так, чтобы сместить частоту свободных колебаний в район 15 кГц, то чем это может грозить? (катушки сгорят, ТДКС вынесет, чёрная дыра в кинескопе образуется) :)

Спасибо.
04.10.2016, 18:33
akasaka

Проблема решилась при помощи GBS конвертера. Синхру взял с выхода D6 напрямую, цвета с системного разъёма (какие-то нелады были с синхрой оттуда же). Картинка прекрасная и почти не слетает (последовательно синхре воткнул резистор 2,2 кОм).