Где лучше взять и как сделать CSROM,CSROMCE,IORQ,IORQCE,WAIT на Пентагон 128?

Добрый день, коллеги.

Планирую подключить к сабжу NeoGS, NemoIDE и мышь (в обратном порядке ;)). Соответственно, нужно организовать некое подобие кастрированной ZXBUS (все её сигналы для работы этих устройств, вроде как, не требуются).

Плата версии Молодцова Алекса, с AY, кемпстоном и процессором на втором этаже.

Если с шинами адреса и данных все ясно, то по CSROM,CSROMCE,IORQ,IORQCE,WAIT не совсем. Вернее, в целом то понятно: пилишь дорожку от ноги проца, на её место резистор...

Как бы это поэлегантней сделать, где подпилить, где подпаять? Чтобы плату сильно не уродовать и соплей чтобы поменьше. Наверняка ведь, у кого-то был аналогичный опыт.

И не очень понятно где брать CSROM... Обозначения на пентагоновских схемах, типа Цэ и номер мягко говоря, непривычны для меня ;)

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny Muchkin

Если с шинами адреса и данных все ясно, то по CSROM,CSROMCE,IORQ,IORQCE,WAIT не совсем.

---

CSROM - сигнал берется с 3 ноги D85.
CSROMCE - можно сделать несколькими способами:
1. вставить резистор в разрыв дороги между 3 ногой D85 и 22 ногой D36, и брать сигнал с 22 ноги D36.
2. вставить элемент "ИЛИ" в разрыв дороги между 3 ногой D85 и 22 ногой D36, один вход соотв. подключать к 3 ноге D85, второй подтянуть к земле через резистор 1кОм (680 Ом) и он будет входом CSROMCE, выход элемента подключить к 22 ноге D36. второй способ лучше.

IORQ и IORQGE - лучше сделать так, как сделал zst здесь, но можно обойтись и тремя элементами ЛЛ1, как здесь, подключив их последовательно. тогда останется один элемент на доработку CSROMCE.

WAIT - просто подключить к 24 ноге проца.

- - - Добавлено - - -

ps: да, схема от zst включается в разрыв дороги iorq от проца. можно отогнуть iorq 20 вывод проца в сторону из колодки и подключить iorq sl схемы zst прямо к нему (чтобы не резать дороги), iorqge sl схемы zst подключить к 20 выводу колодки проца.

WAIT точно без резистора напрямую просто?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny Muchkin

WAIT точно без резистора напрямую просто?

---

в пентагон-128 wait используется только при доработке турборежима. если турборежима нет, то да, прямо на 24 вывод, если есть доработка турборежима, то нужно вставить элемент "И" (ЛИ1), и на него завести несколько источников сигнала wait. не забывай, если источником wait будет карта в слоте nemobus, то этот вывод желательно подтянуть к +5В через резистор 10 кОм, на тот случай, если нет карты в слоте.

Как-то я малость запутался с IORQ и IORQGE.

Сейчас они у меня сделаны по простому - резистором в разрыв дорожки. Подключена кемпстон мышка, которой надо только IORQ (IORQGE ей не требуется). И получается, что сейчас IORQ (с 20-й ноги проца) идет только на мышку, а всё остальное (основная плата и платка муз. процессора и джойстика) теперь пользуются IORQGE.

Теперь вопрос. После того, как я соберу вариант zst: http://zx-pk.ru/threads/13950-zx-bus-tee.html и возьму IORQ для мышки с IORQ SL, то "1" слот получится как-бы занятым мышкой и его нельзя будет использовать для NemoIDE и NeoGS?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny Muchkin

возьму IORQ для мышки с IORQ SL, то "1" слот получится как-бы занятым мышкой и его нельзя будет использовать для NemoIDE и NeoGS?

---

почему? если у мышки нет iorqge и она не конфликтует с вышеперечисленными устройствами, то можно пользоваться "1" слотом. и еще один момент - схема от zst годится только для IORQGE сформированном в компе на элементе ЛЛ1, на резисторе работать не будет, т.к. сигнал iorqge sl без Z-состояния. можно исправить. на выход 6 ЛЛ1 елки надо вставить транзистор, можно npn, как в мультикарте Caro сделал, коллектор на +5В, базу на 6 вывод ЛЛ1 елки, эмиттер на iorqge sl. этот вариант будет работать везде.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от solegstar

ps: да, схема от zst включается в разрыв дороги iorq от проца. можно отогнуть iorq 20 вывод проца в сторону из колодки и подключить iorq sl схемы zst прямо к нему (чтобы не резать дороги), iorqge sl схемы zst подключить к 20 выводу колодки проца.

---

вот это я написал не верно. в любом случае надо или резистор или еще один элемент ЛЛ1 по схеме с SBlive.

- - - Добавлено - - -

а вообще, всегда и везде работала вот такая схема, в том числе и в расширителе для Профи:
https://www.dropbox.com/s/wbvpi4lqbg...png?dl=0&raw=1
три элемента 1533ЛЛ1, и три резистора. схема на три слота, думаю не трудно догадаться, как сделать на 4ре. :)
/iorq1=/iorq проца (20 вывод), /iorq_out= дальше в схему компа, вместо отрезанной дороги от 20 вывода. некоторые форумчане пишут, что схема вносит задержку в сигнал iorq из-за цепочки последовательно включенных элементов. возможно, но у меня с такими вот девайсами (NeoGS, NemoIDE и ZXMC2) проблем в Профи никогда небыло. схема вставляется вместо резистора.

Цитата:

---

Сообщение от solegstar

а вообще, всегда и везде работала вот такая схема

---

О! То, что надо! Спасибо огромное. Буду делать именно так. Резисторы можно 470 Ом?

А девайсы обязательно включать начиная с первого слота? или можно, например, воткнуть во второй и третий, оставив первый свободным?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny Muchkin

Резисторы можно 470 Ом?

---

по идее можно, т.к. по стандарту должен стоять транзистор на выходе iorqge, который сможет подать 1цу на вывод.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny Muchkin

или можно, например, воткнуть во второй и третий, оставив первый свободным?

---

можно, как угодно. :)

C IORQ полная ясность. Едем дальше ;)

Цитата:

---

Сообщение от solegstar

CSROM - сигнал берется с 3 ноги D85.
CSROMCE - можно сделать несколькими способами:
1. вставить резистор в разрыв дороги между 3 ногой D85 и 22 ногой D36, и брать сигнал с 22 ноги D36.

---

Сделал так, по первому методу. Но с таким феншуйным IORQGE 'резисторный' CSROMCE как-то смотрится некузяво ;)

При каких условиях с 'резисторным' вариантом CSROMCE могут вылезти глюки? Как заюзать ЛЛ1, чтобы сделать по феншую и CRSOMCE?

В ЛЛ1 остался один свободный элемент. это 13-12 выводы-входы и 11 вывод-выход. делаем так, как описывал выше, но уже с привязкой к последнему элементу ЛЛ1:
13 вывод подключать к 3 ноге D85, 12 вывод подтянуть к земле через резистор 1кОм (680 Ом, или те же 470 Ом) и он будет входом CSROMCE, 11 вывод элемента подключить к 22 ноге D36. как-то так.

Круто. Комп работает. :)

Вместо ЛЛ1, правда, поставил ЛЛ4.

К подключениям всякого разного готов! :) Жду приезда NeoGS...

А если (не мой вариант, просто для общего развития) несколько устройств требуют CSROMCE, то для каждрго слота придется делать эти сигналы по аналогии с IORQGE?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny Muchkin

А если (не мой вариант, просто для общего развития) несколько устройств требуют CSROMCE, то для каждрго слота придется делать эти сигналы по аналогии с IORQGE?

---

нет, этот сигнал запараллеливается на все слоты. это вход. у устройства, которое управляет этим входом, выход должен быть с Z-состоянием. смысл iorqge отключить все устройства, кроме устройства включившего его. устройство вкл. csromce отрубает внутренее пзу.

- - - Добавлено - - -

одновременно врядли когда либо сработает несколько устройств, т.к. в основном доп. устройства подменяющие пзу проектируются с включением оного через порты.

Цитата:

---

Сообщение от solegstar

одновременно врядли когда либо сработает несколько устройств, т.к. в основном доп. устройства подменяющие пзу проектируются с включением оного через порты.

---

тоже прошу Помощи!
Разбираюсь с сигналами для Divmmc...
Что там надо: iorq, csrom, nmi ...?
Плата Пентагон2014

Цитата:

---

Сообщение от Котя

Разбираюсь с сигналами для Divmmc...
Что там надо: iorq, csrom, nmi ...?
Плата Пентагон2014

---

ROMCS - Вывод 22 микросхемы DD36 (ПЗУ) при этом замкнуть выводы 1 и 2 джампера XP6 резистором 510-680 Ом. Т.е. получается, что резистор будет включен в разрыв вывода 3 микросхемы DD85.1 и вывода 22 микросхемы DD36 (ПЗУ). Резистор R69 удалить, не знаю, зачем он нужен.

IORQ, NMI - К выводам CPU.

СLК с проца пойдёт?

- - - Добавлено - - -

r3d,CLK с проца брать?

Котя, да

r3d, res забивает экран цветным мусором!Nmi выдаёт Матрас(вечный)Может попробовать Логику вместо резюка?

Котя, при старте Пентагона Вы вот такую картинку видите?

http://esxdos.org/esxbios.gif

т.е. инициализация, mounting SD и загрузка с SD файлов ESXDOS.SYS, NMI.SYS и BETADISK.SYS происходит?

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Котя, при старте Пентагона Вы вот такую картинку видите?

---

К Сожалалению, вижу только мигающий
синий огонь и мусор на экране :(
Иногда, появляется "(с)1982", но "????????"
заполняют экран ...
ВелеСофт пишет: РусскиеКлоны имеют другую
Логику работы с ПЗУ! С zxEdge не работают!
Пытаюсь разобраться:(

r3d, мне подсказали кинуть сsrom на D85/2!
Тогда вопрос: зачем в Схеме R23?
Ещё: Зачем на карте файлы ехДос, смысл их?!
Ведь на плате ПЗУ!

Цитата:

---

Сообщение от Котя

мне подсказали кинуть сsrom на D85/2

---

поробуйте, что еще можно сказать

Цитата:

---

Сообщение от Котя

зачем в Схеме R23?

---

Чтобы когда в на правом выводе R23 будет ноль микросхема DD51 безболезненно это воспринимала.

Цитата:

---

Сообщение от Котя

Ещё: Зачем на карте файлы ехДос, смысл их?!
Ведь на плате ПЗУ!

---

А зачем там еще и память? Честно говоря, я не знаю, как работает DivMMC и нигде не могу об этом почитать. У меня имеются только догадки на этот счет, которые не хочу здесь озвучивать. И кстати, я Вам говорил, что возможно нужно будет деактивировать BDI на Пентагоне.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Котя

ВелеСофт пишет: РусскиеКлоны имеют другую Логику работы с ПЗУ

---

И мне не понятно, ПЗУ фирменное, а логика работы с ним иная - это как?

r3d, "мне не понятно, ПЗУ фирменное, а логика работы с ним иная - это как?"- в Нэмо-шине всё напортачили!
У него 25А стал вдруг Выходом из компа!
Ищу Инфу, но не вижу, тока DivIDE....
И никто из Знающих не откликается:(
Кстати, Eprom Write Jumper, J1, его можно снимать?
Это переЗапись ROM!

Цитата:

---

Сообщение от Котя

Кстати, Eprom Write Jumper, J1, его можно снимать?
Это переЗапись ROM!

---

Снимать можно. Сняв этот джампер деактивируется DivMMC и кроме этого джампер снимается, когда нужно прошить ПЗУ DivMMC.

Цитата:

---

Сообщение от Котя

в Нэмо-шине всё напортачили!
У него 25А стал вдруг Выходом из компа!

---

Причем здесь какая-то шина, какой выход, кто и где напортачил? Вам нужны только сигналы CPU и ROMCS. Извините, но я не понимаю о чем Вы говорите.

Нужно при старте Спектрума приостановить его загрузку, загрузить ESXDOS и вернуть управление Спектруму для продолжения его прерванной загрузки. Все.