УК-НЦ: Первый запуск и....

Имею три машинки.
На днях решил сделать перерыв со взбунтовавшимся Скорпом и запустить наконец сабжи дабы немного разобраться с ранее неизведанным.
Однако постигло глубокое разочарование.
1. Стартует, пишет "Загрузка по сети" и все... что делать дальше не понятно. На "УСТ" реагирует, что то там можно поменять, но далее ничего не выходит. Тут скорее всего надо изучать РП - где там Бейсик, Фокал, ДОС или еще чего что осуществляет общение с Человеком (не) Разумным ;)
2. Не стартует - скорее всего проблема в БП - на выходе <<5В.
3. Рисует красивый матрац, почти как на ZX только цветастее. При проверке ЦПУ выяснилось Д1 - подает признаки жизни, Д3 - не шаволится :( На шинах AD / ACLO / DCLO - высокий уровень, 4/8 мгц - наличиствуют. РУ-шки вроде все живые - OUT похож на правду. Питание - +5,2В / -12,1 / +11,8.
Комп без маркировки, плата красная. На плате присутствовал преобразователь напруги, но был удален. Больше видимых вмешательств нет.

Скрытый текст

http://s019.radikal.ru/i621/1701/1f/e9446a50434b.jpg

[свернуть]

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

При проверке ЦПУ

---

Нет пуска ПП.
Вероятные причины - ошибка ПЗУ, ошибка ДОЗУ ( средние ножки отвалились от кристалла, а они - адресные, так что формально диаграмма на 14 выв. будет видна ). Опубликуйте фото набора ПЗУ, что бы знак завода был виден. Если не молоткастый или Шаляй-валяй :v2_dizzy_botan: то ПЗУ под замену.
ЦП - он вторичен на этой машинке.

Цитата:

---

Опубликуйте фото набора ПЗУ, что бы знак завода был виден.

---

ПЗУ

Скрытый текст

http://s015.radikal.ru/i333/1701/7c/c48859b07907.jpg

[свернуть]

Плата

Скрытый текст

http://s019.radikal.ru/i608/1701/32/ca3ca230efae.jpg

[свернуть]

Метка

Скрытый текст

http://s48.radikal.ru/i122/1701/4b/f70de171a1c4.jpg

[свернуть]

ПЗУ на фото - одни из самых надежных, производства стран НАТО.
Но после четверти века хранения чего только не отваливается в пластиковых корпусах...

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

1. Стартует, пишет "Загрузка по сети" и все...

---

Дальше давим СТОП и попадаем в меню.
либо физически отключаем сетевуху и при включении попадаем в меню

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от MM

Если не молоткастый или Шаляй-валяй то ПЗУ под замену.

---

Еще бывают вроде столько СЭМЗ, но они ОЧЕНЬ редки.
Красные платы вроде Квант не ставил, только СЭМЗ, а у них либо шауляйские ПЗУ, либо (совсем редко) свои.

Mr-Linker, если в этот раз дойдёт до дискет время и руки, буду крайне признателен! )


ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ
- стандартное состояние ожидания если к материнской плате прикручена СА, а как правило на
школьных машинках она стоит. Весь перечисленный вами софт либо на дискетах либо на
картриджах (которых крайне мало), поэтому подключайте КМД УК-НЦ к рабочей машинке,
после ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ жмите красную кнопку "СТОП" и из стартового меню загружайте
ОС RT-11 и все прочие и любые программы.

Для комфортной работы необходимо 2 по 800 кб кармашка, но можно и одним обойтись.
Из новинок посоветую нарезать себе "трилогию LODE RUNNER" например, там и загрузчик
(вполне современный вариант системы) и все три части игры.

Небольшое дополнение.

Установлены следующие БП
МС-9012.02

Скрытый текст

http://s019.radikal.ru/i631/1701/84/dcffd5c9edea.jpg

[свернуть]

МС-9012.01

Скрытый текст

http://s014.radikal.ru/i326/1701/59/b8fee880d804.jpg

[свернуть]

Соответственно на ~220в и ~42в

Однако если сравнить внутренности
42В

Скрытый текст

http://s020.radikal.ru/i718/1701/19/bc328fa7fe5b.jpg

[свернуть]

220В

Скрытый текст

http://s019.radikal.ru/i630/1701/7a/1a883cd886ad.jpg

[свернуть]

То увидим что они АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ.
Для уверенности проверяем сопротивления обмоток: 50ом/1ом.

Причем что удивительно тот что на 220 выдает 2,5В, шось в ём сдохло?! А тот что на 42 чистенькие 5.00в.

Так что при покупке из неизвестных источников или без предварительной проверки не лишним будет разобрать и глянуть что там стоит внутри.

ЗЫ: По шильдикам обе машинки 220В.

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

Причем что удивительно тот что на 220 выдает 2,5В,

---

Без нагрузки покрутите резистор СП5, контролируя напряжение вольтметром. Они частотеряют контакт движка с резистивным массивом, через несколько десятилетий хранения. Если подтвердится - сменить резистор, т.к. сомнительный через несколько месяцев опять будет хитрить.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Без нагрузки покрутите резистор СП5, контролируя напряжение вольтметром. Они частотеряют контакт движка с резистивным массивом, через несколько десятилетий хранения. Если подтвердится - сменить резистор, т.к. сомнительный через несколько месяцев опять будет хитрить.

---

Подстройка ни чего не дает, точнее максимум что удалось "выжать" 3,3в.
А схема на эти БП похоже жутко засекречена :(
Может ХА1 накрылась?

http://archive.espec.ws/section11/file23304.html

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

То увидим что они АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ.
Для уверенности проверяем сопротивления обмоток: 50ом/1ом.

---

Вообще-то эти два блока должны отличаться трансформаторами. У одного первичка должна быть на 220В, у второго - на 42. А схема там примитивная, обычный Step-Down.

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

Вообще-то эти два блока должны отличаться трансформаторами. У одного первичка должна быть на 220В, у второго - на 42. А схема там примитивная, обычный Step-Down.

---

Это понятно. Вот только следов вмешательства нет, на самих трансах никаких пояснительных надписей, шильдики на 220, значит выполнено все это в заводских условиях.

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

Вот только следов вмешательства нет

---

Значит на заводе шильдик не тот налепили на блочок.

Впрочем, я о другом. Сколько там вольт на банках после моста?

Установил БП-9022 переделав выход на MOLEX. Этот пока отложил.
УК-шка ожила.
Итог две рабочие машинки.
У одной в цветном режиме не идет зеленый канал, по композиту все градации присутствуют.
В цветном режиме так и д.б. фон = красный, цвет символа = белый?
В ЧБ видно нормально, а по РГБ - поганенько так :(

- - - Добавлено - - -

Блин как же не хватает 3 слота
1. FDD
2. RAM-disk
3. IDE

Удаление в знак протеста против действий MM

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

1. FDD
2. RAM-disk
3. IDE

---

если у вас IDE развит, то в процессе FDD не нужен )
И что такое RAM-disk, при использовании IDE это опять же излишество?

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

Блин как же не хватает 3 слота
1. FDD
2. RAM-disk
3. IDE

---

По-хорошему, всё, кроме FDD, надо ставить не на ПП, а на ЦП. Есть слот СА, в который можно затолкать что-то на ПЛИС, чтобы оно работало и с IDE, и с микро-SD, и с чем хочешь еще, хоть с настоящей локалкой, без каких-либо вопросов с некоторыми игрушками, считающими, что всё адресное пространство ПП принадлежит им безраздельно.

AFZ, я тут чисто прикинул теорию.
во первых: почему на УК-НЦ нет дем, ну таких как спектруме или БК?
Ведь на самом то деле звукогенератор существовал (в общаге МГИЭТ - а это значит, что
определённый круг людей знал схему и ПО) к нему две дискеты с банками инструментов шли
и муз. редактор из DOSа перетянутый какой-то.

Странно кстати, что за 5 лет обсуждений УК-НЦ на форуме никто не отозвался по этой железяке.
Не могли же они вот так раз и исчезнуть. У меня дома (для тестов) одна такая плата была какое-то время (тогда),
правда календарно (насколько я помню) поздновато они появились (для развития платформы, на несколько
лет раньше надо было б). Странно, что никто из авторов этой платы не отозвался так-же. Хотя, если это кто-то из
МИЭТовцев, сейчас скорее всего на буржуев вкалывает за границей или вовсе ПМЖ сменил.

Второй момент - может просто никогда никто не назначал номинацию - типа принимаем демы для УК-НЦ к участию
в конкурсе ??? Кроме однажды на форуме прозвучавшего призыва от Титуса, я подобной инициативы нигде не видел
не слышал (см. тему про "много цветность" УК-НЦ там Титус открыто даже обещался консультировать по вопросу!).

И вот ещё лирики чуток:
Допустим у нас есть какой-то звук на ЦП
А ПП управляет видеоОЗУ
Демо может получиться "очень мощной" если распараллелить задачи по процам? )

Флешка установленная в IDE отказалась загружаться,
да еще по отзывам в НЭТе эти флешки страдают болезнью - потеря питания в процессе работы (с чем уже столкнулся) :(

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

Флешка установленная в IDE отказалась загружаться,

---

Можете восстановить загрузку с помощью любой (практически) системной дискеты УК-НЦ,инструкции
есть, образы с дискетами есть (у вас прошивка там WD?).

Да кто же его знает что там за прошивка :(
Установлен модуль ide fdm v40x2

- - - Добавлено - - -

При подключении к ПЦ - это нормально?

Скрытый текст

http://s019.radikal.ru/i634/1701/d6/4db3e77877d5.png

[свернуть]

Или все же "винт" реально пустой и можно с ним дальше работать с "0"?

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

Да кто же его знает что там за прошивка

---

При вставленном контроллере ЖД в меню вы выбираете загрузку с кассеты ПЗУ (пункт 2),
затем номер слота и прошивка по любому выдаёт информационное сообщение !

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

При подключении к ПЦ - это нормально?

---

125 это УК-НЦ винт? Я свой IDE из контроллера УК-НЦ не вынимал ни разу (зачем разъём лишний раз дёргать?),
к ПЦ не подключал, программы и игры переношу на дискетах. )

Для начала стартуйте свою машинку и желательно сразу подрубите оба контроллера, что бы попробовать
загрузку с ЖД наладить, нужно будет с дискеты запуститься. У вас КМД УК-НЦ заводской или новодел?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

Или все же "винт" реально пустой и можно с ним дальше работать с "0"?

---

)

Цитата:

---

Сообщение от hobot

При вставленном контроллере ЖД в меню вы выбираете загрузку с кассеты ПЗУ (пункт 2),
затем номер слота и прошивка по любому выдаёт информационное сообщение !

---

Ну да, что там пишет про Олега ;) - это я понимаю загрузчик из ПЗУ стартует.
Как токо выбираю раздел "0" - висяк.
Далее только перезапуск по питанию помогает :(

Цитата:

---

Сообщение от hobot

125 это УК-НЦ винт? Я свой IDE из контроллера УК-НЦ не вынимал ни разу (зачем разъём лишний раз дёргать?),
к ПЦ не подключал, программы и игры переношу на дискетах. )

Для начала стартуйте свою машинку и желательно сразу подрубите оба контроллера, что бы попробовать
загрузку с ЖД наладить, нужно будет с дискеты запуститься. У вас КМД УК-НЦ заводской или новодел?

---

Замкнутый круг, что бы запустить винт нужно стартовать с дисков, нужна система на этих самых дисках - а ее нетути.
Ладно... надо взять ишшо одну паузу, собраться с мыслями.

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

Замкнутый круг, что бы запустить винт нужно стартовать с дисков, нужна система на этих самых дисках - а ее нетути.

---

Ну это легко решить ) Вам нужно только по инструкции сделать себе образ аварийной для харда на WD прошивке дискеты, какой дисковод используете с УК-НЦ (только не пишите,что НГМД-6022 "смайл").
Самый простой образ (там кстати есть бейсик который вы очень хотели, вильнюсовый) это вот
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_a...bas_and_games/

Нужно этот образ скинуть на диск по инструкции
http://uknc.pdp-11.ru/DSK/index.htm
Только образ системы замените тем что лежит по ссылке,
которую дал я и к победе

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

Замкнутый круг, что бы запустить винт нужно стартовать с дисков, нужна система на этих самых дисках - а ее нетути.
Ладно... надо взять ишшо одну паузу, собраться с мыслями.

---

Не обязательно. На этом форуме есть ещё вариант переделки сетевой платы УКНЦ для работы с COM-портом PC. УКНЦ грузится через этот канал как загрузка из сети, затем загрузка RT-11 и общение с хостом по протоколу HX.

Ещё вариант -- подготовить образ винчестера в эмуляторе, затем залить его через PC на винчестер один-к-одному побайтово.

- - - Updated - - -

У меня появилась ещё одна дикая мысль.
Потенциально, можно сделать так. Цепляем магнитофонный порт УКНЦ к выходу звуковой карты PC.
Сначала загружаем на УКНЦ программу-монитор, которая по сути выполняет команды с ПК.
На ПК уже вводим команды, они передаются через звук.
Типичная команда -- загрузить и выполнить блок кода на УКНЦ например.
Таким макаром можно сделать подготовку винчестера в том числе, или форматирование загрузочной дискеты итп.
Проблема в том чтобы найти того кто этим всем займётся (саркастический смех).

Удаление в знак протеста против действий MM

MacBuster, готовить набор готовых WAV под конкретную задачу -- это работа только на эту одну, практически разовую задачу. А вариант с монитором и командами с PC -- способ решить больше задач. Ну и вообще само по себе это интересно было бы сделать.
Но в любом случае, проблема найти того кто будет этим заниматься.
hobot тут ещё спрашивал почему демо не пишутся -- это вот тоже в эту сторону.

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

Замкнутый круг, что бы запустить винт нужно стартовать с дисков, нужна система на этих самых дисках - а ее нетути.
Ладно... надо взять ишшо одну паузу, собраться с мыслями.

---

Именно для этого я бы хотел чтоб кто-то разобрался с исходниками биоса и смог из них собрать биос. Если это произойдет, то можно будет добавить поддержку контроллера диска сразу в бивес без загрузки чего-то с дисковода.

Удаление в знак протеста против действий MM

Mr-Linker, отпишитесь при случае каков прогресс )
Пока не забивайте голову вариантами, всё равно при наличии всех перечисленных способов (из которых
реальным пока является HX-протокол), наличие аварийной дискеты (и её создание), разбивка и первичная
настройка ЖД с помощью этой дискеты - этот путь надо пройти 1 раз. И аварийная дискета и локальный флоппик
всё равно нужны.

Цитата:

---

Сообщение от DJs3000

то можно будет добавить поддержку контроллера диска сразу в бивес без загрузки чего-то с дисковода.

---

расшифруйте, что это означает практически. Чем это отличается от выбора загрузки с кассеты ПЗУ?
Причём тут диск? Для работы с ЖД (если он уже настроен и напихан всяким т.е. "развит") дисковод и КМД УК можно
вообще на полку убрать (до первых "серьёзных" или когда понадобиться что-то перетащить с ПЦ на живую УК-НЦ).

Цитата:

---

Сообщение от nzeemin

Ещё вариант -- подготовить образ винчестера в эмуляторе, затем залить его через PC

---

Вот за всё время пока я на форуме - не увидел\не услышал ни одного счастливого обладателя КЖД который таким способом реальный винт себе бы настроил )

А HX - это просто сложно. Заманчиво, но сложно.
К тому же всех проблем всё равно не решает.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от DJs3000

без загрузки чего-то с дисковода.

---

Так если у тебя ЖД не размечен и пустой ) Откуда взять систему (БИОС то её не заменит) ? А системе нужен драйвер,
откуда и как заливать софт на ЖД - опять же с дискеты и так до тех пор пока ЖД не наполниться всем необходимым.
А потом сиди и работай спокойно с ЖД. )

Цитата:

---

Сообщение от hobot

Так если у тебя ЖД не размечен и пустой ) Откуда взять систему (БИОС то её не заменит) ? А системе нужен драйвер,
откуда и как заливать софт на ЖД - опять же с дискеты и так до тех пор пока ЖД не наполниться всем необходимым.
А потом сиди и работай спокойно с ЖД. )

---

Если разобраться с исходниками то возможно там будет свободное место для внедрение утилиты для разметки в сам биосом и даже сам драйвер для ЖД. Например на Atari ST можно подключать HDD но чтоб оригинальный биос его увидел нужно установить драйвер чтоб он подгружался при старте системы, а есть альтернативный биос, где этот драйвер уже присутствует в биосе и сразу видит HDD. Я понимаю что врятли кто-то этим будет заниматься но это было бы очень полезным.

Проще уж тогда прошивку для картриджа сделать, которая будет винчестер готовить.
Но тут такое ещё дело что существующие программы для работы с винчестером работают под RT11, а тут нужно будет с одним биосом это же самое реализовать.

Удаление в знак протеста против действий MM

Цитата:

---

Сообщение от MacBuster

Тем более есть перепрограммируемый картридж на SD-карте (Ярика)

---

С чем связано, что Ярик их публично не предложил и не анонсировал для всей аудитории?
Не добился желаемого результата и продолжается разработка?
Хотелось бы знать статус(или стадию) проекта и куда к чему устремлён разработчик или забросил(надоело) ?

Цитата:

---

Сообщение от MacBuster

У меня в нем живет и успешно работает вильнюсский Бейсик.

---

Бесполезная железяка в таком случае.

Цитата:

---

Сообщение от MacBuster

Упоминались же где-то тестовые картриджи, которыми тестировали УКНЦ.

---

Ха! Это я загнал с помощью утилиты написанной Никитой один из вариантов тестов, который пожелал запускаться
с картриджа ) вот как всё смешалось до смешного )

Идея супер сжатой версии системы и распаковка её в нулевой раздел нравиться, но (!)
Очень много НО (!), но в виду особенностей железа и самой системы - нахрапом не получиться и вообще может оказаться
не рентабельным.

Цитата:

---

Сообщение от nzeemin

Проще уж тогда прошивку для картриджа сделать, которая будет винчестер готовить.

---

Никита, там памяти надо много - раз и всё равно нужна сама РТ-шка - это два )


Господа - ничего универсальней обычной загрузочной дискеты пока нет.
Пока означает просто пока. Тут ведь какая тонкость - носители (сами ЖД)
могут быть в разной стадии готовности, разных типов и разной ёмкости.

Если идёт речь про свой картридж, тем более на SD-карте -- тут появляется больше вариантов.
Логично было бы сделать на таком картридже свой маппер для выбора файла или части файла с SD-диска -- нужна реализация одного регистра, в который будет передаваться адрес/нобер банка памяти. Дальше свой начальный загрузчик и свой драйвер для такого устройства. И на таком устройстве уже вполне реально сделать полноценную загрузку RT-11.

Коллеги это все очень интересно, но мне сейчас надо сделать загрузочный диск, желательно конечно винт, что бы вообще хоть глянуть, что это такое - УК-НЦ...
А т.к. отпуск подошел к концу, а работаю несколько вдалеке от дома, то с экспериментами туго.

Удаление в знак протеста против действий MM