[Поиск 1] Турбирование

После установки V20 в Поиск захотелось поэкспериментировать с тактовой частотой процессора.
Сам V20 c легкостью "держит" 10Mhz, значит узким местом он не будет. Купил пяток кварцевых резонаторов с цастотами от 16 до 18Мгц, начал пробовать.
Поиск запускается и загружает MS-DOS с дискеты и с 16МГц и с 18МГц резонатором, НО изображения при этом нет. Как мне помнится этот кварц влияет не только на частоту процессора, но и шины, и видимо меняются параметры синхроимпульсов, и поэтому монитор ничего не видит.

Есть у когото мысли как можно победить сей недостаток? Ведь были раньше "турбированные" умельцами доски...

Была такая вещь, называлась PC Sprint. Вот она: http://www.brutman.com/pcsprint_annotated.zip Выпаивается 8284 (1810ГФ84), на ее место ставится мезонинная плата с двумя 8284 (1810ГФ84) - одна дает стандартные клоки на всю россыпуху, вторая дает клок только на проц. Ну там в архиве все есть, описание, схема, печатка и тд. Вроде вот еще типа новая версия в KiCad, наверное с герберами под производство (я не скачивал): http://www.vcfed.org/forum/showthrea...ed-my-IBM-5150

Tronix, гранд мерси, это именно то, что нужно

- - - Добавлено - - -

Правда в случае Поиск-а места для мезонинной платы наверное нет, придется напаивать вторую 1810ГФ84 сверху на первую

Работа стартовала! :)

http://s16.radikal.ru/i191/1712/4c/e0daaeaddfa7.jpg

http://s019.radikal.ru/i632/1712/fd/9b92f8937322.jpg

Собрал схемку, нудноватое это занятие, скажу я вам.
Получилось вот так

http://s016.radikal.ru/i335/1712/a0/e5da873ef514.jpg

Не было сил уже пере-проверять, воткнул кварц 18МГц и пошел к Поиску

И, о чудо! Оно заработало с первого раза. Я был в шоке )

Держу клавиатуру одной рукой, другой лихорадочно запускаю бенчмарк

И вот он, исторический момент, Поиск-1 обходит IBM PC XT в тесте CheckIt. Слезы на глазах :v2_dizzy_punk:

http://s018.radikal.ru/i527/1712/09/b9114139d030.jpg

Дальше проверять уже не стал, реально выдохся. Завтра протестирую стабильность работы, а потом поищу кварц на 24МГц :v2_dizzy_roll:

П.С. Тем, кто захочет собрать аналогичную схемку напоминаю, что схема включения 1810ГФ84 немного отличается от 8284, 15-ю ногу на землю садить нельзя!

- - - Добавлено - - -

Вот шел уже спать, и тут под руки попалась какаято ненужная звуковая карта, а ней кварц 24МГц :v2_dizzy_facepalm:

Вообщем еще одна порция бенчмарков.

Запускал Принца Персии - ощутимо резвее игрушка идет. Прошел первый уровень, не зависло, потрогал все микросхемы - в норме. Проц еле-еле теплый. Над всетаки его до 10МГц догнать. Буду завтра высматривать кварц на 30МГц :v2_dizzy_roll:

http://s019.radikal.ru/i610/1712/78/6ba32534555c.jpg

http://i013.radikal.ru/1712/94/565c4d31279c.jpg

http://s014.radikal.ru/i329/1712/d8/8a7c539962de.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Filin

Поиск-1 обходит IBM PC XT в тесте CheckIt

---

Ихидная сила!

заказал V20 на ибее, сил нет такого терпеть:v2_dizzy_loves:

Пока импортная микросхема 8284-A1 едет из-за океана, балуюсь на максимальной доступной для отечественной 1810ГФ84 частоте 8МГц.

Сравнительно тестирование NEC V20 8MHz (Tronix's bios) vs Fujitsu 8088-1 8MHz (стандартный bios)

NEC V20 8MHz
http://s019.radikal.ru/i610/1712/78/6ba32534555c.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1712/ed/4e5e778074cc.jpg


Fujitsu 8088-1 8MHz
http://s014.radikal.ru/i326/1712/8f/17501d264f1e.jpg
http://i013.radikal.ru/1712/94/565c4d31279c.jpg


Для тех, кто не готов перейти на экспериментальный bios г-на Tronix-a, установка и разгон 8088-1 может быть отличным решением.

Кстати, 8088-1 прилично греется, в отличии от V20, который практически холодный

ы, есть AMD 8088-1 на 10 mhz

тире два на 8 мегагерц

тире один вроде на 10

До этого был сплошной позитив, пора добавить и негатива.

Вчера выяснил, что в турбо режиме отказывается работать расширитель памяти В108 (ОЗУ 512Kb + ИРПР-М). Выдает два коротких бипа при старте и вываливает систему в монитор. При этом В109 (короткий) работает нормально.

Кто помнит, что означает этот звуковой сигнал?

Если снизить частоту до 6МГц (18МГц кварц), то В108 начинает нормально работать. Не понятно только, что вызывает затык на 8МГц - память или порт ИРПР-М?

Цитата:

---

Сообщение от zx_

Ихидная сила!

заказал V20 на ибее, сил нет такого терпеть:v2_dizzy_loves:

---

Поделитесь пожалуйста ссылкой...

Цитата:

---

Сообщение от Quest

Поделитесь пожалуйста ссылкой...

---

https://www.ebay.com/itm/1pcs-D70108...T/251349355121

Цитата:

---

Сообщение от Filin

Если снизить частоту до 6МГц (18МГц кварц), то В108 начинает нормально работать. Не понятно только, что вызывает затык на 8МГц - память или порт ИРПР-М?

---

А он не проверяет при старте ни верхнюю память, ни ИРПР. Два бипа - ошибка проверки дополнительных ПЗУ. Скорее всего, в этом В108 или дешифратор адреса, или шинные формирователи фонят на шину на высокой частоте, вот оно и падает. Глянь, может быть, он на 555-й серии собран, а В109 на 1533

Квест по покупке 8284-A1 завершился удачно. Но пришлось за нее забашлять целых 10 баксов. Барыги оборзели вкрай, а в нормальных местах такой микросхемы нет, раритет-с...

И тем обидней стало понимание, что на 10МГц (30МГц кварц) модуль памяти В109 не дает Поиску запустится. Без модуля памяти Поиск стартует, но на 128К ниче не запустишь...

Опускаю частоту вниз, впаиваю кварц 27МГц (это 9МГц для процессора). Модуль памяти стартует, адаптер FDD нет, но XTIDE работает. Запускаю CheckIt, снимаю бенчмарк.

8088-1 на частоте 9MHz
https://b.radikal.ru/b22/1801/46/d55757eb77b1.jpg

Видим прирост производительности по сравнению с предыдущим тестом на 8МГц. Проц горячий, и что странно 8284 тоже прилично греется. А через несколько минут работы комп завис...
Поэтому устанавливать V20 и другой биос я уже не стал, ибо стало понятно, что стабильности нет.

Приходится констатировать тот факт, что внешние адаптеры имеют ограничение по частоте clk. Кто в этом виноват - схемотехника (просто не рассчитывали на такие частоты) или детали (можно поменять все на 531 или 1533) не известно. Можно попытаться выяснить это опытным путем, но для этого надо иметь вдохновение, которого сейчас нет.

Из позитивных моментов - сделали разводку платы в одностороннем варианте (так намного дешевле изготавливать) и я ней с вами делюсь. Фото собранной платы прилагаю. Исходники внизу

https://c.radikal.ru/c13/1801/f1/e68a4f68614e.jpg

Вложение 63628

Вот загадка. Берем два КНГМД В504. Один работает на 24Мгц clk, другой - нет. По сериям микросхемы одинаковые, кроме шинного буфера АП6. Причем (!!!) в том, что работает он 555 серии, а в том, что не работает - 1533 серии. Хотя логичней было бы наоборот. В чем секрет?

Работает на 24Мгц clk
http://i.piccy_.info/i9/f88fcc8f8b6c...G_0326_240.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2018-01-06-1...40x180-r/i.gif


Не работает на 24Мгц clk
http://i.piccy_.info/i9/8d1820e0a307...G_0327_240.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2018-01-06-1...40x180-r/i.gif

АП6 вообще тот еще зверь, попробуйте импортный , давняя задрочка

Цитата:

---

Сообщение от Filin

Вот загадка. Берем два КНГМД В504. Один работает на 18Мгц clk, другой - нет. По сериям микросхемы одинаковые, кроме шинного буфера АП6. Причем (!!!) в том, что работает он 555 серии, а в том, что не работает - 1533 серии. Хотя логичней было бы наоборот. В чем секрет?

Работает на 18Мгц clk
http://i.piccy_.info/i9/f88fcc8f8b6c...G_0326_240.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2018-01-06-1...40x180-r/i.gif


Не работает на 18Мгц clk
http://i.piccy_.info/i9/8d1820e0a307...G_0327_240.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2018-01-06-1...40x180-r/i.gif

---

Да Вы батенька эстет.
На мой взгляд дело в качестве ВГ93. А на РФ2 все одинаково записано? Если они не на панельках то Вам это не выяснить, а значит там собака и порылась.

Цитата:

---

Сообщение от Savoj

А на РФ2 все одинаково записано? Если они не на панельках то Вам это не выяснить, а значит там собака и порылась.

---

Одинаково. И там и там зашита v5.50 GPN-Soft.

Цитата:

---

Сообщение от Savoj

На мой взгляд дело в качестве ВГ93

---

Тоже вариант. Интересно, импортная FD1793 или WD1100-05 будут работать?

Цитата:

---

Сообщение от Filin

Одинаково. И там и там зашита v5.50 GPN-Soft.



Тоже вариант. Интересно, импортная FD1793 или WD1100-05 будут работать?

---

Не факт что все одинаково.....может только шапка. Для полной уверенности их нужно выпаять, прочитать и потом а панельку.
Импортную видел что работает.

Цитата:

---

Сообщение от Filin

Вот загадка. Берем два КНГМД В504. Один работает на 24Мгц clk, другой - нет. По сериям микросхемы одинаковые, кроме шинного буфера АП6. Причем (!!!) в том, что работает он 555 серии, а в том, что не работает - 1533 серии. Хотя логичней было бы наоборот. В чем секрет?

Работает на 24Мгц clk
http://i.piccy_.info/i9/f88fcc8f8b6c...G_0326_240.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2018-01-06-1...40x180-r/i.gif


Не работает на 24Мгц clk
http://i.piccy_.info/i9/8d1820e0a307...G_0327_240.jpghttp://i.piccy_.info/a3/2018-01-06-1...40x180-r/i.gif

---

Можеть быть ещё дело в прошивке там (заводская) прошивка есть как минимум 2-х версий (отличия всего в пару байтов) там одна самая старая ещё 1989 года а другая поновее 1991 года... но лучше прошить какую то турбированную а то родные в половину медленнее работают... (рекомендую Axiom 5.10 или GNP-SOft 5.50)

- - - Добавлено - - -

кстати GNP-Soft там тоже их 2 версии хотя с одним номером 5.50 !

Sonic_Blast, я выше писал, что в обоих контроллерах зашита GPN 5.50

да я уже понял ... но нужно учесть что они немного разные есть 5.50 может в одной одна а в другой другая... а может дело в в 1533-й серии она не всегда взаимозаменяемая для 555-й

Интересный вопрос конечно, тут надо знатоков поспрашивать.

"Я не настоящий сталевар" но на серию 1533 думал бы в последнюю очередь.
В документах информация разниться вот тут
https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/kr1533ap6.pdf
https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/k555ap6.pdf
пишут 18нс (555) против 20нс (1533) на "время распространение сигнала от D0 к Z0 при переходе из низкого в высокое состояние и наоборот"
Хотя вот тут http://vicgain.sdot.ru/spmikro/smikr1.htm уже пишут 35нс (555) и 10нс (1533),
в справочнике "Логические ИС КР1533, КР1554. Справочник.Том1(1998г)" 20нс для 1533.

Также могут отличаться еще же и параметры ИМС между партиями. Вообщем много неизвестных.
Может померить осциллографом или логическим пробником что там идет на АП6 и после? Может и не она совсем виновата...

Так чем закончились похождения в теме разгона NEC V20 ?
Есть ли стабильность при использовании мода на VGA + разгон V20 и какая максимальная рекомендуемая частота (и кварц)

Dotoro, ну вроде кроме меня никто больше не занимался этим. А я остановился на 6МГц (кварц 18МГц). Более высокие частоты вызывают нестабильную работу расширителей. У меня стабильно работает VGA + V20@6MHz

Цитата:

---

Сообщение от Filin

Dotoro, ну вроде кроме меня никто больше не занимался этим. А я остановился на 6МГц (кварц 18МГц). Более высокие частоты вызывают нестабильную работу расширителей. У меня стабильно работает VGA + V20@6MHz

---

Это с биосом от Tronix? оптимальный разгон на 6мгц получаеться с рабочими адаптерами
а если новоделы разширители использовать, на 10 есть смысл разгонять?

Dotoro, нет, это с Биосом VGA.
Чтобы работало на 10МГц нужно менять микросхемы логики на более шустрые, 531й серии напр или импорт, мне было лень копать всю плату. Если есть желание - займитесь, будет интересно добиться стабильной работы на десятке

Всю логику не осилю, не спец)
Было бы интересно сделать что-то типа Vampire для Амиги, только на Поиске.

Dotoro, да вроде полно реализаций ibmpc на ПЛИС. Уберите там DMA-контроллер, и будет вам Поиск )
Но нет души в ПЛИСАх, имхо, теряется весь смысл, я даже на Амиги не ставлю Вампиры изза этого, пользуюсь настоящими 68030

Интересная тема в копилку турбирования,
есть такая платка "Orchid Tiny Turbo 286" которая работает по принципу "vampire" в Амига
https://youtu.be/NXVWLBO905s?t=1867

Вот еще нашел что-то похожее http://www.minuszerodegrees.net/manu...erator_286.pdf
Принцип работы как и вампира, со слота процессора через панельку и шлейф идет в ISA платку
на которой распаян 286 процессор и память, работает как показано в видео в 3-4 раза XT,

Ну и не без минусов, они очень ОЧЕНЬ редкие и соответственно дорогие.

Цитата:

---

Сообщение от Filin

Dotoro, нет, это с Биосом VGA.
Чтобы работало на 10МГц нужно менять микросхемы логики на более шустрые, 531й серии напр или импорт, мне было лень копать всю плату. Если есть желание - займитесь, будет интересно добиться стабильной работы на десятке

---

у меня в основном кр1533 логика на поиске, на сколько она лучше/хуже 531?
и какая вобще считаеться самой шустрой ревизией (из совместимых конечно)

Сам себе отвечу =)
http://www.junradio.com/nach/TTL/CHAPTER1/1-11.jpg

Скрытый текст

http://vicgain.sdot.ru/spmikro/smikr.files/1-3.jpg

[свернуть]

Вывод 1533 вполне могут потянуть 10мгц, за исключением некоторых элементов.

Максимальная тактовая частота

Скрытый текст

http://smanuals.ru/files/Image/articles/5427/7.gif

[свернуть]

Полный список микросхем:
http://www.junradio.com/nach/TTL/CHAPTER1/1-1.htm

Цитата:

---

Сообщение от Dotoro

Вывод 1533 вполне могут потянуть 10мгц, за исключением некоторых элементов.

---

Делайте поправку на качество МС в СССР, они часто не соответствовали заявленным хар-кам

Никто не пробовал поставить 8284-A1 вместо 1810ГФ84 ?
Там никаких доработок не нужно? 15ногу не нужно на замлю кидать?
У меня выше чем 18 мгц кварц с 8284-A1 не работает, хотя на 1810ГФ84 24 мгц заводится.

Цитата:

---

Сообщение от Atomic

Никто не пробовал поставить 8284-A1 вместо 1810ГФ84 ?
Там никаких доработок не нужно? 15ногу не нужно на замлю кидать?
У меня выше чем 18 мгц кварц с 8284-A1 не работает, хотя на 1810ГФ84 24 мгц заводится.

---

Странно, с единичкой должна давать 10мгц, без 8 мгц, и обычно 1810ГФ84 похуже работает
но наверное от производителя и партии зависит, как повезет.

Коллеги, у меня на ПОИСК-2 1810гф84 работает на кварце 30 мгц. Все стабильно. Единственное что сделал, если посмотрите схему обвязки ГФ84 для поиска-2, то я заменил конденсатор (в схеме на 16 ПФ при кварце на 24мгц), на конденсатор переменной ёмкости (от 6 до 30пф). И, по мере того как я разгонял поиск-2 с 8 до 10 МГц (ставил кварц на 24, 25, 27, 30 мгц), я просто подстраивал конденсатор, что бы ГФ84 стабильно запускалась. По логике получилось вроде как чем выше частота кварца, тем ниже ёмкость конденсатора в цепи обвязки....

Цитата:

---

Сообщение от Husmann

Коллеги, у меня на ПОИСК-2 1810гф84 работает на кварце 30 мгц. Все стабильно. Единственное что сделал, если посмотрите схему обвязки ГФ84 для поиска-2, то я заменил конденсатор (в схеме на 16 ПФ при кварце на 24мгц), на конденсатор переменной ёмкости (от 6 до 30пф). И, по мере того как я разгонял поиск-2 с 8 до 10 МГц (ставил кварц на 24, 25, 27, 30 мгц), я просто подстраивал конденсатор, что бы ГФ84 стабильно запускалась. По логике получилось вроде как чем выше частота кварца, тем ниже ёмкость конденсатора в цепи обвязки....

---

В Pc-sprint кондеры стоят, однако даже на 8-10 мгц 1810гф84 греется как печка.
Pc-sprint - Мезонинная плата которая используется для разгона Поиска-1.

У меня на 128 Кбайт 8284 не не идет.

Цитата:

---

Сообщение от Atomic

Никто не пробовал поставить 8284-A1 вместо 1810ГФ84 ?
Там никаких доработок не нужно? 15ногу не нужно на замлю кидать?
У меня выше чем 18 мгц кварц с 8284-A1 не работает, хотя на 1810ГФ84 24 мгц заводится.

---

Отлистайте пару страничек этой темы назад, я ставил и отписывался.
15 ногу 8284 нужно сажать на землю (в отличии от ГФ84), так как от этого зависит режим работы сигнала Ready.
Я пробовал 8284A1 с кварцем 27МГц, заводилась норм, но сам Поиск при этом уже глючило.

Если вы купили 8284A1 на Али, то 99% что вам попался перепил.

531 серию везде не поставишь...особенно в наших самодельных компах. Лично проверил и не раз. Особенно типа КП2, КП11 и так далее. Не идет и все.