Комп в корпусе УКНЦ на 2 х М1801ВМ3А, совместимый с ДВК.

Вид для печати

17.03.2018, 22:31
MM

Комп в корпусе УКНЦ на 2 х М1801ВМ3А, совместимый с ДВК.

Что прогрессивная общественность скажет о конструкции в корпусе УКНЦ на 2 х М1801ВМ3А - на 1801ВП1-119 + СИММ 4 метра + терминал 177560 на СОЗУ, всё выполнено на 4СПП, слоты расширения - силовая МПИ.
ЭБ - ЭКФ1531, ЭКФ1533, ЭКФ1564, 1801, импортное ОЗУ и ППЗУ.
Встроенный винт IDE 2.5.
Видеовыход - RGB TV / VGA, палитры.
БИОС будет, для RT-11 SJ V5.00
БП - встроенный худосочный АТХ

Никаких ПЛИС и ПЛМ.

Будет гибкий видеоконтроллер, с программно-аппаратным скроллом по Х и У, с поддержкой много всяких режимов и синхронизаций.
18.03.2018, 00:18
Xrust

Что будет второй ВМ3 делать?
18.03.2018, 00:28
Hunta

Думаю, будет играть роль ПП :)
18.03.2018, 00:33
Xrust

Ну, т.е. это будет продвинутый УКНЦ с ВМ3 и дополнительными видеорежимами?
18.03.2018, 00:38
MM

Цитата:

Сообщение от Xrust

Что будет второй ВМ3 делать?

Управлять выводом видео, т.к. вывод графики чрезвычайно затратен по ресурсам проца, особенно когда размер графического СОЗУ порядка 40 или даже 60 кбайт.
18.03.2018, 01:02
Xrust

А какие будут видеорежимы? С КЦГД, УКНЦ совместимость будет?
18.03.2018, 01:15
MM

Цитата:

Сообщение от Xrust

А какие будут видеорежимы? С КЦГД, УКНЦ совместимость будет?

Прямой совместимости, на уровне ПЗУ или игр - нет.

Как построен видеоконтроллер :
используется довольно большой массив СОЗУ, сканируемого синхронно с прохождением кадра на экране.
Некотрые биты этого массива означают КСИ, ССИ, Бланк, Начало сканирования видеостроки из главного СОЗУ видеопроца, к-во бит на точку, адрес начала видеостроки, скорость ( темп ) видеовывода ( дискретно ).

Соответственно, можно задать типовые режимы : 640х256х1, и т.п. и т.д.
Переписью таблицы адресов начала видеострок достигается скроллинг.

ДОЗУ Главного проца устроено аналогично МС1201.04 на СИММ 60 нс, за счет быстрых ИС есть вероятность преодолеть дефект ВП1-119 - несоблюдение таймингов медленных 565РУ7.
18.03.2018, 17:02
MM

http://storage6.static.itmages.ru/i/...e7a09eeff6.jpg
18.03.2018, 17:06
Hunta

Задумка интересная :)
20.03.2018, 02:23
bigral

моща! но токо есть 4 проблемы:

1) укнц корпус тут ненужен, это ретро-корпус (с доставаемостью проблемы) да и места в нем мало (особенно для блока питания); вполне себе подойдет ящик типа ПЕЦЕ-шного ATX - (материнская плата \ корзина 305 × 244 mm);

2) на счет МПИ: может есть смысл заменить РППМ (которые все труднее достать) на шото типа DIN 41612 с креплением как у ПЕЦЕ-шных карточек, получим реинкарнацию pdp11 с QBUS только в форм-факторе ATX ПЕЦЕ.

3) по поводу видео-контроллера: если планируется frame-buffer, да еще и напичканный техническими данными про синхроимпульсы, то тормоз такого видео-адаптера обеспечен! На данном этапе можно видеоадаптер не делать, пока не готов сам компьютер. А потом проработать вопрос самопального видеоадаптера в отдельной ветке, например на ВМ3+v9958 или ВМ3+VGA чип. Или ВМ3+ISA слот. Или ВМ3+gameduino. Или ВМ3+FT812. (Хотя ВМ3 проц с MMU ему позорно заниматься "микроконтроллерной" работой. Вполне сойдет и ВМ2).

4)

Цитата:

Сообщение от MM

Никаких ПЛИС и ПЛМ.

это передоз помоему, вполне нормально применять элементную базу времен 1801 серии, т.е. плм 556, 1556 серий (ну на крайняк gal16v8).
20.03.2018, 02:42
MM

Цитата:

Сообщение от bigral

3) по поводу видео-контроллера: если планируется frame-buffer, да еще и напичканный техническими данными про синхроимпульсы, то тормоз такого видео-адаптера обеспечен!

0 тактов задержки при SSYNC=0в. 1801ВМ3-6 мгц.
Но достигается серьезным к-вом ИС СОЗУ типа 621000-25 нс - массивы раздельные - Главное видео-СОЗУ ( ~256 Кбайт ), Экранный синхронизатор на СОЗУ ( порядка 256 Кбайт, и собственно таблица адресов сканирования ( маленькая ).
Ну и СОЗУ Поллитр :v2_dizzy_vodka4:

Вообще, главная проблема конструктива - отсуствие средств на реальный макет, т.к. его целесообразно собирать по-блочно - М-ЭВМ, КЦГД-3, КДН.
Причем пока никак не удается впихнуть КЦГД-3 на полуплату МПИ - только полная МПП.

Отмечу, что главная М-ЭВМ имеет доступ и к внутренней МПИ КЦГД-3 - т.е. при доступе с главной МПИ ГП просто переводится в режим ПДП ( пословно ).

- - - Добавлено - - -

Со временем хотелось бы КЦГД-3 доработать до 1839ВМ1, как это планировали в Зеленограде к 1993-1994 г.
20.03.2018, 09:05
MacBuster

Удаление в знак протеста против действий MM
20.03.2018, 13:34
MM

Цитата:

Сообщение от MacBuster

Разрешения планируются фиксированными или можно будет задавать произвольные? Типа 765 на 567?

Произвольные. Но дискретно.
Пример ( очень приблизительно ) из таблицы сканирования :
Видеострока номер 100, начало вывода 1 мкс, использовать 2 бита на точку, использовать палитру 7, использовать частоту видеовывода 30.8 мгц, выдать ССИ через 25 мкс длиной 2 мкс.
Т.е. можно подогнать размер видеокадра под любой вменяемый моник, включая экзотические - вопрос в к-ве генераторов частоты видеовывода.
В 1 шт. видеостроке могут быть разные разрешения и палитры.
20.03.2018, 14:20
MacBuster

Удаление в знак протеста против действий MM
20.03.2018, 14:53
MM

Цитата:

Сообщение от MacBuster

А что будет использоваться в качестве клавиатуры? МС-7007?

Для опытов - МС7007 ( на КР580ВВ55А ), а так планируется Интел 8042 + внешняя PS/2 клава. И даже мышь.

Насчет вентиляции - видимо да, т.к. , несмотря на использование прохладной ЭБ, общая теплонагрузка корпуса может достигнуть ~40 ватт, т.к. мелкоты многовато.

Если есть желание макетировать блоки в конструктиве МПИ ДВК ( для начала - МС1201.04 с СИММ на более современной ЭБ ) - пишите в ЛС.
Все материалы для опытов приобретаются господином , осуществляющим макетирование за свой счет.
Необходимое оборудование :
1. ДВК или его рабочий корпус с БП.
2. Осциллограф цифровой, частота строба - не менее 100 мгц.
3. ЛА, число каналов - не менее 32, частота строба - не менее 100 мгц ( без него наладить КЦГД-3 малореально ).
4. БКшка со Стендом БК - для работы по отладке МПИ конструктивов.
20.03.2018, 19:39
MacBuster

Удаление в знак протеста против действий MM
21.03.2018, 06:05
hobot

Цитата:

Сообщение от MM

1. ДВК или его рабочий корпус с БП.

тему можно закрывать.
21.03.2018, 06:42
Hunta

Цитата:

Сообщение от hobot

тему можно закрывать

Тему можно открывать
29.03.2018, 08:47
MacBuster

Удаление в знак протеста против действий MM
30.03.2018, 10:27
AFZ

Цитата:

Сообщение от MacBuster

Клавиатуры PS/2 по распространенности скоро догонят МС7007 - то есть почти пропадут из продажи. Я бы предпочел гребенку для адаптера PS/2-USB.

Почти все современные распространенные недорогие писюшные клавы имеют на борту два адаптера связи: PS/2 и USB HID. Клавиатура сама разбирается, куда ее подключили и включает соответствующий адаптер. Таким образом, производитель, выбирая, какие ему клавы делать - PS/2 или USB HID, фактически, делает это путем выбора шнурка, который его работники припаяют к клаве.
30.03.2018, 20:53
MacBuster

Удаление в знак протеста против действий MM
31.03.2018, 11:37
AFZ

Цитата:

Сообщение от MacBuster

Это один из распространенных мифов о клавиатурах. Они уже давно ничего не разбирают.

И USB-мышки тоже. Не далее, как вчера подключал свежекупленную USB-мышку через переходник от похожей мышки, купленной 3-5 лет назад. Переходник - просто 4 проводка между разъемами, точно. Вот всякие продвинутые клавиатуры, с регуляторами громкости и пр. свистелками, те да, не работают. Но они и с самого начала не работали, ибо они строго USB HID.
17.04.2018, 00:31
MM

Цитата:

Сообщение от MacBuster

Насколько я понимаю, зря заказывал?

Если чисто теоретически кто-нибуть возьмется делать герберы по моим участкам Э3 - может даже и не зря.
В общем, как всегда, всё упирается в материальную часть...
26.04.2018, 11:53
MacBuster

Удаление в знак протеста против действий MM