Китайский Z84C0010AEG в QFP-44 корпусе

Вид для печати

03.04.2018, 23:46
andykarpov

Китайский Z84C0010AEG в QFP-44 корпусе

Хочу поделиться историей. Понадобились Z80 в QFP-44 корпусе, ну и пошел на Aliexpress :)
В объявлении была фотка, чипы в ленте, 5 штук за лот, типа новые и все такое.
Приехало таки в куске ленты, на вид - точно как новые) Порадовался, звезды все поставил продавану и успешно отложил в ящик.

Пришло время сборки. Первая засада выявилась в том, что чипы имеют какие-то не такие габариты, банально не помещаются на контакнтые площадки, ножки выступают за пределы на миллиметр где-то. Ну, думаю, мало ли, может автор платы (Harlequin rev.H) накосячил, кое-как выгнул ноги, начал паять.... А оно ж не паяется нифига ) С внешней стороны выводы паяются, а с внутренней - ну никак. Долго чертыхался, пытался всей известной мне химией залудить их с обратной стороны - ничего не взяло. Перепортил в итоге почти все микросхемы из "ленты" )

Заказал на mouser.com оригинальные Z84C0010AEG. Запаялось с пол-пинка, встало на свое место как надо.
А теперь внимание - вопрос: Что это за чипы мне прислали? Может это вообще даже не Z80 ?

Фото (слева - оригинальный Z80, справа - то, что мне китайцы прислали):

http://i.piccy_.info/i9/694a3ccdbc82...4794_o_800.jpg http://i.piccy_.info/a3/2018-04-03-2...55x566-r/i.gif
04.04.2018, 00:02
SoftFelix

Цитата:

Сообщение от andykarpov

Что это за чипы мне прислали? Может это вообще даже не Z80 ?

Перемаркёр с "нечто похожего". Открывай диспут узкоглазому гадёнышу, все фотки прикладывай.

p.s. Вижу, что у этого заказывал. Корпусировка явно не оригинал, но кто же с полу-взгляда определит. И ещё он часть логотипа на фото заблюрил.

На Али, имхо, вообще нет оригинальных Z84C0020PEC(PEG), AY-3-8910A (пришёл в супер-новом корпусе и лужёными выводами, работает), MB8877A (пришёл в другом корпусе - нет продольной канавки около 1-20 выводов, выводы лужёные, работает).
04.04.2018, 00:11
EvgenRU

Есть подозрение, что он просто разогнул PLCC версию :-D
Снизу канавок нету?
04.04.2018, 00:44
andykarpov

Цитата:

Сообщение от SoftFelix

Открывай диспут узкоглазому гадёнышу

Прошел срок уже для открытия диспута... И отзыв уже особо не поменяешь ведь...

Цитата:

Сообщение от SoftFelix

p.s. Вижу, что у этого заказывал.

Ага, у него.

Цитата:

Сообщение от SoftFelix

На Али, имхо, вообще нет оригинальных Z84C0020PEC(PEG), AY-3-8910A (пришёл в супер-новом корпусе и лужёными выводами, работает), MB8877A (пришёл в другом корпусе - нет продольной канавки около 1-20 выводов, выводы лужёные, работает).

Ну 50/50, вроде бы. Оригинальных нет, но есть перемаркированное "нечто", что на 20Мгц работает вон в соседних ветках у народа )))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от EvgenRU

Есть подозрение, что он просто разогнул PLCC версию :-D
Снизу канавок нету?

Снизу канавок не вижу... Хотя, может спилены?

http://i.piccy_.info/i9/c846e865f9a4...48_HDR_800.jpg http://i.piccy_.info/a3/2018-04-03-2...55x566-r/i.gif
04.04.2018, 08:03
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от EvgenRU

Есть подозрение, что он просто разогнул PLCC версию :-D

Тогда её и перемаркировать надо, на фото ни фига видно.
04.04.2018, 08:21
Mick

Ну а в итоге, удалось проц запустить. На сколько МГц работает?

А так, судя по фото - чистой воды перемаркировка. Кстати сравни корпус с PLCC44, возможно действительно разогнули ноги (отформовали и перемаркировали).
04.04.2018, 08:39
SoftFelix

Цитата:

Сообщение от Mick

Кстати сравни корпус с PLCC44, возможно действительно разогнули ноги (отформовали и перемаркировали).

У PLCC ключ в другом месте и характерный скос только с одной стороны.

http://photo.qip.ru/photo/softfelix/.../111022013.jpg
04.04.2018, 08:40
andykarpov

Вот фото с маркировкой этого чуда:
http://i.piccy_.info/i9/69bd745358e8...083635_800.jpg http://i.piccy_.info/a3/2018-04-04-0...53x653-r/i.gif

Запуск этого проца не делал, ибо он никуда не помещается )
Попробую на какой-нибудь адаптер запаять и проверить.
04.04.2018, 08:56
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от SoftFelix

У ключ PLCC в другом месте и характерный скос только с одной стороны.

Да, на PLCC никак не похож.

Цитата:

Сообщение от andykarpov

начал паять.... А оно ж не паяется нифига ) С внешней стороны выводы паяются, а с внутренней - ну никак. Долго чертыхался, пытался всей известной мне химией залудить их с обратной стороны - ничего не взяло.

Кстати, оффтоп, но очень интересно. Хотел недавно перепаять разъём на переходнике 2x Molex - 6-pin PCI-E, отрезал разъём, зачистил провода... и не смог залудить... ничем :-/ Ни спиртоканифолью, ни паяльной пастой, ни ортофосфорной, ни флюсом для алюминия. Из чего сделаны эти провода?
04.04.2018, 09:01
SoftFelix

Цитата:

Сообщение от CodeMaster

зачистил провода... и не смог залудить... ничем :-/ Ни спиртоканифолью, ни паяльной пастой, ни ортофосфорной, ни флюсом для алюминия. Из чего сделаны эти провода?

Та же фигня была с оплёткой от качественного USB-кабеля - не лудилась ничем и никак.
04.04.2018, 09:54
saymon

Цитата:

Сообщение от SoftFelix

Та же фигня была с оплёткой от качественного USB-кабеля - не лудилась ничем и никак.

После зачистки канцелярским ножом должны лудиться на ура.
04.04.2018, 12:09
OrionExt

Не реклама. Покупай деталюхи на UTSOURCE. Каждый месяц чего-то у них заказываю. Удобно большинство микрух в наличии, и одной посылкой. Приходит, конечно, по факту более 50% чего-то фиг пойми, откуда оно взялось. Но это чего-то заводится в реальной жизни, и пока глюков я не ловил.
04.04.2018, 13:02
Denn

Цитата:

Сообщение от OrionExt

Не реклама. Покупай деталюхи на UTSOURCE.

Мне вот интересно, по чьей наводке этот самый UTSOURCE долбится ко мне в соц. сетях?..
04.04.2018, 13:16
OrionExt

Это реклама брат:) Боты они такие. Это как спрашивать, почему на мой супер засекреченный е-мэил приходят письма и вирусы:D

Зашел на форум и подхватил бота (вирус).
04.04.2018, 13:18
Anubis_OD

Гугль нас всех сливает..
04.04.2018, 16:30
Denn

Цитата:

Сообщение от OrionExt

Это реклама брат:) Боты они такие.

Да вот как-то слишком целенаправленно. Откуда бот узнал, что один из скольких-то там миллионов (или в ВК миллиарды юзеров уже?) увлекается РЭА?
04.04.2018, 17:04
OrionExt

Denn, xватит предполагать. Это как я у тебя исходники поимел в 90г.(так и не понял. Толи ты их выложил. То ли на скорости 9600 бот твой комп вскрыл)

Это интернет. И тут правят ботики в наше время. В 90-х правили юзеры.

Я вот заглянул скока кушает одно окошко в браузере, аж 100МБ (бывает 200 и 400). Вот что это, как не параллельный комп который ты юзаешь. И ему все известно о тебе.

- - - Добавлено - - -

Хорошо хоть карточки с деньгами не тырят. А все остальное доступно.
04.04.2018, 17:13
bigral

Но позволю себе заметить что тема топика нераскрыта! Надо брать наждачку и хорошо пройтись по внутренней стороне ножек этих китайских z80, после чего лудить в капле олова. А затем загнуть аж под корпус (они же длинные) и так запаять на место. Микруха после этого конечно будет стоять раком, но хоть узнаем рабочий ли контрафакт продает китаец. Вполне возможно что какой-то заводик запилил контрафактных чипов z80 и закорпусировал "в то что было под рукой".
04.04.2018, 17:25
OrionExt

bigral, прикольный план. Только вот не надо. Все остальное весит не во измеримо, этого литья под названием Я80.
04.04.2018, 17:39
siemensC35

Цитата:

Сообщение от saymon

После зачистки канцелярским ножом должны лудиться на ура.

подтверждаю, паяльником на 25вт просто так не впаяеешь молексы/провода наушников/юсб итд . нада или обпалить немножко или пошкрябать ножиком
04.04.2018, 18:04
OrionExt

Это отдельная тема. Ножиком мы застим микронный провод. Кто это делает, видимо верит я всех …. Давай ужу в кислоту и закончим сказки.
04.04.2018, 18:13
Mick

Кстати, вопрос к автору топика - сколько толщина корпуса. А то может ты ожидал TQFP44, а в реальности QFP44-A1 https://www.njr.com/semicon/PDF/package/QFP44-A1_E.pdf
Толщина его 2мм, что достаточно пузато.

Кстати вот еще корпус, у него вообще 3.3мм

https://lib.chipdip.ru/images/import_ic/QFP44.JPG

И возникает сразу вопрос, а вообще Z80 в таком корпусе были?
Или откровенный китайский развод.

Прикольно, но есть Z80 в таком экзотике

http://www.gpecsrl.net/img_componenti18/18582.jpg
04.04.2018, 18:57
Totem

http://cdn.cpu-world.com/CPUs/Z80/S_...Z84C00AM-8.jpg
Чтот не помню ,чтоб Zilog так извращался. "датахштовых", таких корпусов не нашел. FEC,VEC,PEC,AEG
04.04.2018, 20:04
Mick

Цитата:

Сообщение от Totem

Чтот не помню ,чтоб Zilog так извращался. "датахштовых", таких корпусов не нашел. FEC,VEC,PEC,AEG

Это тошибовский проц TMPZ84C00AM-8. Похоже он единственный кто в SOIC
04.04.2018, 20:48
Totem

Цитата:

Сообщение от Mick

Это тошибовский проц TMPZ84C00AM-8. Похоже он единственный кто в SOIC

собственно о том и речь, что тошиба в разных корпусах штамповала Z-80, включая соик, а Zilog нет. LQPF,DIP,PLCC
05.04.2018, 13:06
andykarpov

Цитата:

Сообщение от Mick

Кстати, вопрос к автору топика - сколько толщина корпуса.

Померять нечем, на глаз с линейкой - толщина где-то 2.5мм.
Zilog в таких корпусах точно не выпускали, во всяком случае - я в их даташытах такой информации не нашел...

Цитата:

Сообщение от Mick

Прикольно, но есть Z80 в таком экзотике

Да, Toshiba вроде выпускала в разных экзотических корпусах, судя по wiki...
05.04.2018, 15:39
MV1971

Вам прислали перемаркированные FEC.
AEG неоткуда им брать для перемаркировки , они относительно недавно появились.
И купить их скорее всего можно только оригинальные, но дороже.

Кстати если Вы планируете делать свою плату на таком процессоре, то рекомендую рассчитывать на FEC, именно такой как Вам прислали, можете посмотреть как сделано в ZX-EVO ревизии C, там именно под FEC разведено, но скорее всего можно ставить и AEG.
05.04.2018, 15:48
andykarpov

Цитата:

Сообщение от MV1971

Вам прислали перемаркированные FEC

Хмм, ну вот не знаю. Кто-то мне говорил, что FEC и AEG - в одинаковом корпусе, отличается только лужением выводов (что-то одно - под LeadFree).
И судя по фотке на WIKI - FEC 1-в-1 похож на мой оригинальный AEG.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_...10FEC_LQFP.png https://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_...10FEC_LQFP.pnghttps://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80
05.04.2018, 15:56
MV1971

Цитата:

Сообщение от andykarpov

Хмм, ну вот не знаю. Кто-то мне говорил, что FEC и AEG - в одинаковом корпусе, отличается только лужением выводов (что-то одно - под LeadFree).
И судя по фотке на WIKI - FEC 1-в-1 похож на мой оригинальный AEG.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_...10FEC_LQFP.png https://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_...10FEC_LQFP.pnghttps://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80

Какое максимальное расстояние между противоположными рядами выводов на плате Harlequin H ?
05.04.2018, 17:58
andykarpov

Цитата:

Сообщение от MV1971

Какое максимальное расстояние между противоположными рядами выводов на плате Harlequin H ?

Максимальное расстояние, насколько мне позволяет измерить линейка - 13мм.
У присланного мне "экземпляра" Z80 - тоже 13мм :)
По даташиту для корпуса LQFP-44 максимальное расстояние должно быть 12.21мм, по-идее.
05.04.2018, 20:16
MV1971

Цитата:

Сообщение от andykarpov

Максимальное расстояние, насколько мне позволяет измерить линейка - 13мм.
У присланного мне "экземпляра" Z80 - тоже 13мм :)
По даташиту для корпуса LQFP-44 максимальное расстояние должно быть 12.21мм, по-идее.

У меня есть оригинальные Z84C0020FEC, у них расстояние 14мм, на платах ZX-EVO и NeoGS расстояние 15мм, соответственно они нормально становятся.
Думаю, что встанут и 13мм
05.04.2018, 20:33
andykarpov

Цитата:

Сообщение от MV1971

У меня есть оригинальные Z84C0020FEC, у них расстояние 14мм, на платах ZX-EVO и NeoGS расстояние 15мм, соответственно они нормально становятся.
Думаю, что встанут и 13мм

Вот фото оригинального Z84C0010AEG, купленного в Mouser.com. по моей линейке - расстояние 12мм.

http://i.piccy_.info/i9/d400c9903fc0...202947_800.jpg http://i.piccy_.info/a3/2018-04-05-1...43x664-r/i.gif

А вот фото китайского Z80:

http://i.piccy_.info/i9/519888c75fd3...203716_500.jpg http://i.piccy_.info/a3/2018-04-05-1...07x409-r/i.gif

Поэтому - загадка, что это за оригинальные FEC с таким расстоянием...
05.04.2018, 20:57
MV1971

Z84C0020FEC вот в таком корпусе :

http://www.gaw.ru/pdf/epk/f44pm11.pdf

А Z84C00x0AEG в таком :

http://datasheetspdf.com/pdf/792093/ZMD/LQFP44/1
05.04.2018, 22:06
andykarpov

Цитата:

Сообщение от MV1971

Z84C0020FEC вот в таком корпусе :
http://www.gaw.ru/pdf/epk/f44pm11.pdf

Это уже больше похоже на правду, китайский проц подходит под этот корпус, кроме высоты.
У моего высота почти 3мм, если вместе с ногами считать.
Теперь остается выяснить, выпускал ли Zilog такие процессоры?
06.04.2018, 08:20
Totem

Цитата:

Сообщение от andykarpov

Это уже больше похоже на правду, китайский проц подходит под этот корпус, кроме высоты.
У моего высота почти 3мм, если вместе с ногами считать.
Теперь остается выяснить, выпускал ли Zilog такие процессоры?

вот FEC c Ut'а
http://s3.uploads.ru/t/4VHN7.jpg
а на офсайте только 1 корпус LQFP 44
Packaging Product Specification
http://www.zilog.com/docs/PS0072.pdf

Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.