Идея для клавиатур

Вид для печати

16.04.2018, 10:14
tipa

Идея для клавиатур

Не знаю, может кто-то уже такое предлагал, но попробую.
Столкнулся я с казалось бы дурацкой ситуацией - никак не могу приделать к Пентагону внешнюю клавиатуру. И контроллеры то уже придуманы, и схемы то уже есть. Но вот с моим опытом собирания схем с нуля, такие вещи - не вариант. Я даже прикупил готовый контроллер, который оказался криво спаянным, не работающим... Помучав, при помощи знающих форумчан эту многострадальную плату, я успеха так и не добился. Возможно сам что-то делаю не так, а может все-таки плата еще кривее, чем кажется на первый взгляд.
И тут я подумал, а что если забить и сделать обычную спековскую клаву? Трудно. Во-первых, надо развести плату, во-вторых - найти корпус и кнопки.
Еще я вспомнил про свой Компаньон-2, который также пылится с нерабочей клавой..... Там тоже веселая история была с восстановлением дорожек на ленте (токопроводящий клей, токопроводящий скотч, платки с контактами и т.д.) Все без результатно. Точнее результаты были, но не надолго.
Вот тут то и родилась идея: почему бы не сделать из обычной ПЦ клавы (стандартной, с мембранами), клаву для спектрума? По идее, все в ней уже есть: пленки с контактами, плата, куда лента контактов выходит. Достаточно подогнать матрицу спековской клавы под пленку обычной, а припаять провод от клавиатуры к компьютеру - к плате контроллера, минуя сам контроллер. Может кто-то уже сделал такое? Я несколько дней читал различные форумы на эту тему, но пока не нашел топиков с готовым решением.
Тут вопросы получаются такие: возможно ли вообще, не меняя пленки внутри клавиатуры, развести их на плату ? Я понимаю, что спектрумы разные, и разводку контактов внутри самой клавиатуры тоже придется делать разную. Но с самих кнопок то на платку контроллера выйдут стандартные сигналы, а там уже с контроллера на провод паяй, как угодно.
И вопрос второй: я находил идею развести плату по размеру и воткнуть ее в клавиатуру. Но там опять-таки, либо пленки изобретать, либо придумывать, как мембраны будут замыкать контакты на плате. Да и не в любую клавиатуру поместится текстолитовая плата.
Может кто-то вышеописанное уже проделывал?
16.04.2018, 11:03
Гаррий

на обычной ПЦ клаве дорожки есть, но они не совпадают по разводке с спековской клавой (объединение кнопок не такое).

Могу поделиться успешным опытом (пока на уровне эксперимента) по переделке ПЦ-шной мембранной клавы или восстановлению любых старых мембранных клавиатур. Все эти токопроводящие клеи, краски, фломастеры и скотчи - не помогают. Мне помогла только тонкая лента самоклеющейся фольги с алиэкспресса. типа такой (фото из инета, чудовищные ногти не мои!:D ):
https://img.joomcdn.net/84b5af8e66ef..._original.jpeg

Вырезаешь из обычной комповой клавы нужный блок кнопок (например, по форме стандартной 40-кнопочной матрицы обычного спека). При вырезании нужно постараться вырезать пластиковые прижимные панели клавы так, чтобы в них сохранились хотя бы парочка винтиков, которыми они крепятся между собой и центруют и зажимают между собой мембрану. Саму мембрану вырезаешь с запасом, оставив выступающее место там, куда планируешь подвести дорожки под припаивание шлейфа. Потом на обеих мембранах дремелем или наждачкой разрываешь все старые дорожки (ВСЕ старые дорожки! Не надо надеяться, что какие-то старые дорожки еще сохранили токопроводность и еще послужат. Не верьте им, только намучаетесь). Потом из вышеуказанной фольги выклеиваешь новые дорожки на обеих мембранах. В местах изгибов дорожек фольгу не рвешь, а складываешь, приглаживая полученный сгиб как можно плотнее к мембране. И следи, чтобы сгибы не попадали под кнопки. Дорожки из фольги подводишь к краю мембраны, где оставил для этого место пошире, и загибаешь там фольгу вдвое, на обратную сторону мембраны. К полученному контакту аккуратно (чтобы не перегреть пластик мембраны) припаиваешь проводки шлейфа. Потом место подпайки шлейфа обезопашиваешь от перелома заклейкой скотчем.

Моя экспериментальная клава, собранная по такому принципу из обычной писишной, успешно заработала. До конца проект не довел, ибо стало лень ))) А сама экспериментальная клава по размеру кнопок не поместилась в стандартный корпус Ленинграда, а пилить я его не хотел. Надо просто найти писишную клаву с кнопками 17 на 17 мм, как у родных кнопок Ленинграда. Ну или подпилить верхнюю панель корпуса под новую клаву.
16.04.2018, 12:24
JV-Soft

Отмечу , лента медь , через год окислится ,потом клава работать не будет , я покрывал медь родием в клаве у себя, но в отсутствии знакомых товарищей которые это могут сделать ,будет удовольствие не дешевое. еще можно позолоту сделать но тут тоже...
16.04.2018, 12:31
CLR

Я сейчас неторопливо исследую вопрос подключения ноутбучной клавиатурной матрицы с 26-контактным шлейфом к контроллеру, который на выходе станет PS/2 клавиатурой. Схема не моя, находится а интернете по запросу avr ps2 keyboard controller. Сейчас собрал на макетке прототип, надо залить скетч в ардуину чтобы мониторить что там прилетает с этого прототипа по протоколу PS/2. Вся затея осложняется тем, что разводок этих клавиатурный матриц - целый зоопарк, я исследую конкретную от ноута Asus eee pc900. При использовании других матриц придётся править исходник контроллера.
16.04.2018, 12:33
siemensC35

ТЛС лак или будет стираться?
16.04.2018, 12:34
Гаррий

Цитата:

Сообщение от JV-Soft

Отмечу , лента медь , через год окислится ,потом клава работать не будет , я покрывал медь родием в клаве у себя, но в отсутствии знакомых товарищей которые это могут сделать ,будет удовольствие не дешевое. еще можно позолоту сделать но тут тоже...

На окисление не исследовал, да. Но, отмечу, что в стандартном Ленинграде контакты кнопок ВМ-16 также сделаны из меди, если не ошибаюсь. Также обращу внимание на разборность предложенной мной конструкции и возможность быстро зачистить все контакты (куда быстрее, чем перелопатить в целях прочистки контактов стандартную клаву Ленинграда, например).
16.04.2018, 12:39
marinovsoft

tipa, может что-то такое сделать? https://xlat.livejournal.com/549426.html
16.04.2018, 12:56
JV-Soft

Цитата:

Сообщение от Гаррий

Но, отмечу, что в стандартном Ленинграде контакты кнопок ВМ-16 также сделаны из меди

Думаю там медь легированная , недавно снял советский антенный кабель который 40 лет стоял на улице ,медь в нем как зеркало ,как только с конвейера сошла ,сравнивать с китайской думаю не стиот.
А в PC шных клавах ни кто к метализации не пробовал подпаиваться ? если можно это сделать ,то порезать дороги на пленке как надо и тончайшим лакированным проводом раскинуть разводку.
16.04.2018, 13:06
Гаррий

Цитата:

Сообщение от marinovsoft

tipa, может что-то такое сделать? https://xlat.livejournal.com/549426.html

тактовые кнопки в клавиатуре долго не проживут. это раз. а два - тяжело ими пользоваться в качестве клавиатуры.

сказанное мной справедливо, если вы планируете использовать клавиатуру как клавиатуру компа, а не как просто геймпад :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от JV-Soft

Думаю там медь легированная , недавно снял советский антенный кабель который 40 лет стоял на улице ,медь в нем как зеркало ,как только с конвейера сошла ,сравнивать с китайской думаю не стиот.
А в PC шных клавах ни кто к метализации не пробовал подпаиваться ? если можно это сделать ,то порезать дороги на пленке как надо и тончайшим лакированным проводом раскинуть разводку.

подпаяться пробовал - дохлый номер. паяльник мгновенно и начисто "смывает" эту массу, чем нарисованы дорожки на пленках.
16.04.2018, 13:51
tipa

Цитата:

Сообщение от marinovsoft

tipa, может что-то такое сделать? https://xlat.livejournal.com/549426.html

ну тут опять вопрос: корпус + сами кнопки. да и микрики по мне - не удобная вещь, как в плане тактильных ощущений, так и в плане надежности

Цитата:

Сообщение от JV-Soft

А в PC шных клавах ни кто к метализации не пробовал подпаиваться ? если можно это сделать ,то порезать дороги на пленке как надо и тончайшим лакированным проводом раскинуть разводку.

подпаяться то можно на платку с "каплей" в самой клаве. туда ж пленки контактным способом прижимаются. вопрос то именно в том, как "приспообить" спектрумовскую матрицу к этим пленочкам. на пленках вроде не вариант вообще что-либо паять. кто-то скотчем тонкие проводки прижимал, но что-то сомнительно это...

Цитата:

Сообщение от CLR

Я сейчас неторопливо исследую вопрос подключения ноутбучной клавиатурной матрицы с 26-контактным шлейфом к контроллеру, который на выходе станет PS/2 клавиатурой. Схема не моя, находится а интернете по запросу avr ps2 keyboard controller. Сейчас собрал на макетке прототип, надо залить скетч в ардуину чтобы мониторить что там прилетает с этого прототипа по протоколу PS/2. Вся затея осложняется тем, что разводок этих клавиатурный матриц - целый зоопарк, я исследую конкретную от ноута Asus eee pc900. При использовании других матриц придётся править исходник контроллера.

опять-таки, если на выходе PS/2 , то в сам спектрум нужен контроллер. а идея в том, чтобы на выходе клавы были стандартные сигналы клавиатуры (грубо говоря - те самые 13 контактов)
16.04.2018, 14:46
marinovsoft

Цитата:

Сообщение от tipa

ну тут опять вопрос: корпус + сами кнопки. да и микрики по мне - не удобная вещь, как в плане тактильных ощущений, так и в плане надежности

Вы на нем программировать или тексты набивать собираетесь? Ну тогда так http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/M...neKeyboard.htm
16.04.2018, 16:38
JV-Soft

Цитата:

Сообщение от marinovsoft

Вы на нем программировать или тексты набивать собираетесь? Ну тогда так http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/M...neKeyboard.htm

Идея не плохая ,опят же окисляется текстолит , плюс резинки токопроводящие это для ZX клонов не очень хорошо ,чуть больше сопротивление и все ,глюки.
Недавно подключил клаву к пентагону в которой уже стояли диоды , и в пентагоне диоды , и все ,пол клавы глючит ,хотя казалось бы....
16.04.2018, 16:47
siemensC35

вариант с переделкой герконовых клав не ?

от Орели будет самое то клава, + еще три м/с и все 56 клавиш в деле
16.04.2018, 16:56
tipa

Цитата:

Сообщение от marinovsoft

Вы на нем программировать или тексты набивать собираетесь?

пишу музыку, немного бейсиком балуюсь (мож и ассемблер начну курить рано или поздно), артстудио немного....
так что достаточно интенсивная работа

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от marinovsoft

http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/M...neKeyboard.htm

да, это я читал. пока кстати очень идея нравится.
16.04.2018, 19:20
saymon

Цитата:

Сообщение от siemensC35

вариант с переделкой герконовых клав не ?

от Орели будет самое то клава, + еще три м/с и все 56 клавиш в деле

Поддерживаю. Переделывал себе орелевскую клавиатуру- вещь.
Ещё вариант на барахолках надрать герконовых кнопок с калькуляторов, там они блоками идут, получается без здвига по рядам.

Переделки плёночных пк клавиатур с большой вероятностью закончатся выбросом онной в ведро)
16.04.2018, 20:00
siemensC35

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от saymon

Ещё вариант на барахолках надрать герконовых кнопок с калькуляторов, там они блоками идут, получается без здвига по рядам.

хреновая затея, их не очень любят из-за заедания
И может полезно бутит кому-то Про Орель для всех
Вложение 65037
16.04.2018, 21:15
solegstar

Цитата:

хреновая затея, их не очень любят из-за заедания

Бывает конечно, но сейчас столько разных способов это исправить, начиная от физико-химического воздействия (что-то где-то подогнуть или смазать) заканчивая просто заменой заедающих кнопок. Я пошёл последним способом на клаве от Робика. Было несколько клавиатур и сделал из двух, одну полностью рабочую.
Насчёт 56 клавиш - схема отличная, есть даже печатка в лейке, но только адаптера. Так или иначе родную клаву надо резать, чтобы работали доп. клавиши по приведенной выше схеме. будь то клавиатура Орели или Робика. Но ничего, есть тут пара мыслишек по переделке. Сейчас работаю над этим...
16.04.2018, 21:41
siemensC35

Цитата:

Сообщение от solegstar

Бывает конечно, но сейчас столько разных способов это исправить

вазелин все решает (С)
как вариант есть старые герконовые ПС/2 клавы где внутри целая плата, ну панеслась резка МГТФка....
17.04.2018, 10:01
tipa

Цитата:

Сообщение от saymon

Ещё вариант на барахолках надрать герконовых кнопок с калькуляторов, там они блоками идут, получается без здвига по рядам.

40 кнопочные калькуляторы... а есть какие-то данные по этому варианту? герконовые по мне - не плохо, пусть даже с механикой проблемы мелкие - это фигня и решаемо. но вот чтобы с калькуляторов...
17.04.2018, 13:17
CLR

Цитата:

Сообщение от tipa

опять-таки, если на выходе PS/2 , то в сам спектрум нужен контроллер. а идея в том, чтобы на выходе клавы были стандартные сигналы клавиатуры (грубо говоря - те самые 13 контактов)

Я пытаюсь подключить матрицу к Speccy2010, чтобы в итоге получить нормальный удобный корпус-в-клавиатуре. А там надо более 40 клавиш. Функциональные, например. Кстати, мой прототип работает, монитор порта через ардуину показывает «нажимаемые» проводком клавиши. Приступаю к самому сложному - разгадыванию раскладки.
17.04.2018, 14:54
tipa

тут задача - для классических моделей спектрума клаву придумать. когда у тебя обычный Ленинград или Пентагон, например. без дополнительных "плюшек", которые упростили жизнь на новоделах.
17.04.2018, 15:35
Black Cat / Era CG

А у меня был примерно такой (только 011):
http://www.leninburg.com/museum/37/forum-1.jpg
А потом еще недолго АТМ с такой же клавой.
Нет. У меня, конечно, до этого еще был безымянный спек с 40-клавишной классической клавой, но после полноценной клавы я б этому огрызку под страхом смерти не вернулся :)
17.04.2018, 15:45
JV-Soft

Цитата:

Сообщение от Black Cat / Era CG

У меня, конечно, до этого еще был безымянный спек с 40-клавишной классической клавой, но после полноценной клавы я б этому огрызку под страхом смерти не вернулся

А я наоборот, быстро могу писать только на этой герконовой клаве ,рад что не выбросил ее когда забросил спек , лучшей не сыскать во всем мире , кстати писал в теме по
опознанию клонов ,так и осталось загадкой ,что это за комп у меня и клава ,ни кто таких не видел.
Все хочу ее оформить в корпус.

https://d.radikal.ru/d10/1804/20/10ab763be3c6t.jpg
17.04.2018, 16:16
saymon

Цитата:

Сообщение от tipa

40 кнопочные калькуляторы... а есть какие-то данные по этому варианту? герконовые по мне - не плохо, пусть даже с механикой проблемы мелкие - это фигня и решаемо. но вот чтобы с калькуляторов...

Если не ошибаюсь то в електрониках были такие кнопки, я видел три вида кнопок герконовых .
У меня как на фото, увесистая, отзывчивая, без каких либо заеданий, ну и тактильные ощущения у такой клавы думаю представляете.
Если быстро набирать текст то вспомните печатную машинку.
https://a.radikal.ru/a42/1804/33/a4b5bddd0260t.jpg

https://b.radikal.ru/b21/1804/f3/d264cc9cb87ft.jpg

https://a.radikal.ru/a23/1804/37/f57c2b8cf5ddt.jpg

- - - Добавлено - - -

А вот еще одно неординарное решение исполнение клавиатуры.
https://c.radikal.ru/c13/1804/67/5b2fd0079d59t.jpg

https://b.radikal.ru/b15/1804/31/92b1e6f8e9bdt.jpg
17.04.2018, 17:08
JV-Soft

Цитата:

Сообщение от saymon

А вот еще одно неординарное решение исполнение клавиатуры

Интересно зачем там КТ315 ?
17.04.2018, 17:15
creator

Вот такое когда-то (ещё до знакомства со Спектрумом) потрясло:
http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/04...10036b4f9.jpeg
Наклонная панель, а клавиши горизонтальны.
Радио 1982 07
17.04.2018, 17:39
JV-Soft

saymon, creator, познавательно ,интересно сколько такая клава весит )
17.04.2018, 17:53
siemensC35

Цитата:

Сообщение от saymon

Если быстро набирать текст то вспомните печатную машинку.

аки Искра

- - - Добавлено - - -

это было к первой фотке но оно чет не скопировало(
17.04.2018, 19:10
saymon

Цитата:

Сообщение от JV-Soft

Интересно зачем там КТ315 ?

Это диоды.

Цитата:

Сообщение от creator

Вот такое когда-то (ещё до знакомства со Спектрумом) потрясло:
http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/04...10036b4f9.jpeg
Наклонная панель, а клавиши горизонтальны.
Радио 1982 07

Епс , на фото такие же реле как у меня. Сейчас почитаем что там пишут. А то я ломаю голову над интересными кнопками
17.04.2018, 20:21
tipa

Цитата:

Сообщение от Black Cat / Era CG

А у меня был примерно такой (только 011):
http://www.leninburg.com/museum/37/forum-1.jpg
А потом еще недолго АТМ с такой же клавой.
Нет. У меня, конечно, до этого еще был безымянный спек с 40-клавишной классической клавой, но после полноценной клавы я б этому огрызку под страхом смерти не вернулся :)

У меня такой Компаньон-2 и с такой же клавой был Профи, но внутренности у Профи я не догадался поглядеть за все время. а еще такой же был Магик. Удобная клава, но надо обслуживать, т.к. пружины ржавеют и начинают ходить со скрипом ))) было бы неплохо именно такую клаву, в более тонкий корпус, с выводами для джойстиков. в ней и расширенные кнопки работали и расположение кнопок удобное, на мой взгляд.
17.04.2018, 20:40
saymon

Цитата:

Сообщение от JV-Soft

saymon, creator, познавательно ,интересно сколько такая клава весит )

Взвесил клавиатуру 1.4 кг.
19.04.2018, 12:33
CLR

Господа, кто умеет в AVR? Прошу помощи, так как программист-то я ненастоящий. Пытаюсь откомпилить из исходника по адресу https://sourceforge.net/projects/ps2avr/
и получаю ошибки типа:

### Build Start ###
...

Мож я чего упускаю, ткните лицом. Это надо чтобы изменить раскладку контроллера клавиатуры под кеймап конкретной матрицы. Железо у меня готово и работает, но вот затык. Если все получится - доложу и расскажу что как.

P.S. Нашёл, что в древнем исходнике deprecated синтаксис. Решений два - либо использовать древний компилер, либо поправить синтаксис.

P.P.S Всем спасибо, вопрос решился установкой древнего WinAvr.
27.04.2018, 10:55
tipa

Вложений: 1

Итак, апдейт. Решился я на переделку ПЦшной клавиатуры, путем замены нижней пленки на текстолит и обрезанием дорожек на верхней пленке. пока сделал вот такой черновой вариант будущей печатки. Конечно, дороги сделаны кривенько, но это ж первый вариант. Рисовать пришлось в фотошопе, т.к. ни разу печатные платы на компьютере не рисовал и не знаком с соответствующим софтом. само собой о результатах буду отписываться.Вложение 65158
27.04.2018, 13:19
ZX_NOVOSIB

Цитата:

Сообщение от tipa

Столкнулся я с казалось бы дурацкой ситуацией - никак не могу приделать к Пентагону внешнюю клавиатуру.

Вот продают сразу 90 новых клавиатур от спектрума (типа кворум). Надо токо придумать, как её припентагонить )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/...8d_-1-orig.jpg
30.04.2018, 21:58
HighLander

Вот кусок схемы кворума где порты клавиатуры, что со звездочками - относится к дополнительным клавишам (F-ки, звук, nmi а еще была клава с доп. цифрами).
https://sky-j.ru/zx/keyboard.PNG

Т.е. использовать только линии без звездочек, остальные должны со спектрумовскими совпадать

Х9 и Х10 - разъемы шлейфов
30.04.2018, 22:07
Black Cat / Era CG

Поофтоплю.
Есть вопчем ужасно грязная (в неизвестно насколько рабочем состоянии) вроде герконовая такая вот клавиатура (вроде б она для Спека, там на клавишах есть кусочки бумажных наклеек) без одной клавиши:

Скрытый текст

http://era-cg.su/picshost/IMG_20180501_012950.jpg

[свернуть]

Внутри:

Скрытый текст

http://era-cg.su/picshost/IMG_20180501_013023.jpg

[свернуть]

Сейчас это кандидат на выброс. Но подумалось, вдруг она кому нужна?
06.11.2018, 11:33
harushima

Black Cat / Era CG, Только не выбрасывайте, выложите на авито за 0 рублей + почтовые расходы, кому-либо пригодится.

Идея для клавиатур

Скрытый текст

Скрытый текст