Реплика КЦГД

Открытая реплика КЦГД (Контроллер Цветного Графического Дисплея)

Репликация заняла 3 дня и 5 месяцев поисков вдохновения.

Доделал проект на 98%. Надо найти человека у которого есть бумажная версия схемы на руках и попросить чтобы он либо от сканировал ,либо сфотографировал монтажную схему ,так как на тех что в интернете ОЧЕНЬ плохо видно обозначения конденсаторов по питанию и не только.
1% - это до обозначить все конденсаторы и проверить шелкографию на подлинность
1% - это найти и исправить ошибки реплики

Файлы как всегда на диске ---> https://yadi.sk/d/JXF4JvOWE9k8pg

Верх
https://i.ibb.co/SX5TDZQ/01-TOP-PCB-...NUFACTURED.jpg

Низ
https://i.ibb.co/TtkYMLR/02-BOT-PCB-...NUFACTURED.jpg

И верх платы как бы оно выглядело после производства
https://i.ibb.co/SPM01YL/03-TOP-PCB-...FACTURED-2.png

Шелкографию делал максимально адекватно
https://i.ibb.co/rZ4tyGL/05.png

https://i.ibb.co/pZGfYd5/06.png

Как освою проф сапр так сразу сделаю супер совпадающую по всем параметрам плату

Цитата:

---

Сообщение от Daniil Chislov 86

разыскивается схема

---

тут есть http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%94%D...A6.D0.93.D0.94

svinka, спасибо за схему ,теперь тогда ищу только фото и сканы платы. Ищу коллекционера который не поленится и сделает сканы ,а еще лучше если вы в СПб и могли бы мне ее одолжить на какое-то время. Купил бы эту плату да дорого стоит =(

Чем вам не понравилась предыдущая тема по КЦГД?

MacBuster, во первых я ее не нашел ,во вторых там информационная тема а не репликационная. За ссылку спасибо !

Хорошее фото есть у СуперМакса.

Вот здесь ещё хорошая фотография, да и цена на барахолке была не кусачая.

https://pic.maxiol.com/thumbs/154065...53016.2360.jpg
Такая не подойдет ?:confused:

MM, еще бы нижнюю сторону =) А еще было бы лучше "сдуть" оставшиеся компоненты феном и вообще шикарно будет !

Тут был необдуманный текст !!!

Цитата:

---

Сообщение от Daniil Chislov 86

еще бы нижнюю сторону

---

Сегодня усердно тер её спиртом, от флюса. Там еще малость паялом пройтись бы, залипухи убрать...

Цитата:

---

Сообщение от Daniil Chislov 86

поискав в интернете не чего не нашел

---

Было 2 варианта КЦГД - без серой ушастой хвостатой и с ней, что заметно по разъему ОНП-КГ-56-10.

В серии 1801 были только такие типономиналы :
ВМ - процессоры, до 4 включительно.
ВП1 - БМК
РЕ - ПЗУ
РР1 - ЭСППЗУ

Цитата:

---

Сообщение от MM

без серой ушастой хвостатой и с ней

---

На счет этого не понял

распечатал себе схемы и кучу документаций

остается понять типоразмеры корпусов имс и разобраться как делать схемотехническое обозначение ,как на оригинальной схеме или же как в даташите.

Цитата:

---

Сообщение от Daniil Chislov 86

На счет этого не понял

---

С контроллером мыши и без него.

MacBuster, на схеме он с ним или без ?

Вроде на схеме разъем для подключения мыши обозначен как ХР5.

Всю ночь убил на то чтобы сделать корпус КР1802ВВ1 ,раньше с такими корпусами не сталкивался. Самая Ж в том что очень трудно найти документацию на данную серию микросхем ,но ответ был найден в справочнике "Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных микросхем" том 2 страница 107-111.

Вот ссылка (https://yadi.sk/d/dktiLz-ZQeZleA) на файл с гербер файлами ,картинку с точным чертежом микросхемы и файлом для программы Sprin tLayout + добавил макрос на всякий случай.

+справочник по серии 1802 - http://ic-info.ru/upload/iblock/232/Серия%201802.pdf
+не плохой сайт по микросхемам - http://ic-info.ru/mikroskhemy/14911/
+справочник "Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных микросхем" том 2 - https://yadi.sk/i/412r6AwkKAVf-w

Хотя ладно ,вот вам чертеж -->
https://image.ibb.co/hADrBV/1802-1.jpg

Цитата:

---

Сообщение от MM

В серии 1801 были только такие типономиналы :
ВМ - процессоры, до 4 включительно.
ВП1 - БМК
РЕ - ПЗУ
РР1 - ЭСППЗУ

---

и ВЕ1

Цитата:

---

Сообщение от svinka

и ВЕ1

---

Ну так в "в серии" его не было, вещь полумифическая.

Цитата:

---

Сообщение от CodeMaster

Ну так в "в серии" его не было, вещь полумифическая.

---

Серийная плата с ним тут пробегала пару лет назад. Да и у коллекционеров вроде есть...

Цитата:

---

Сообщение от svinka

Да и у коллекционеров вроде есть...

---

А что же в нете только 1 фото и то от автора?

Цитата:

---

Сообщение от Daniil Chislov 86

Всю ночь убил на то чтобы сделать корпус КР1802ВВ1

---

Можно было взять из схемы УКНЦ, которую сделал Mick.

Если не сложно, пожалуйста, внесите изменения в Э3 КЦГД :
1. Выв. 22 всех 1801РЕ2 соедините вместе и резистором СМД подтяните к линии +5в.
2. Выв. 21 всех 1801РЕ2 соедините вместе и резистором СМД подтяните к линии +5в.
3. В районе разъема мыши предусмотрите посадку под микровыключатель ВДМ1-2 ВДМ1-4 с возможностью применить импортный аналог с угловым расположением движков.

Эти аддоны повысят коммерческую привлекательность изделия.

Уж в реплике-то никто не мешает заменить все РЕ1 одним РЕ-мулятором, причем впечатать его прямо на плату и предусмотреть переключатель: 181 - 182 - 182+183+184.

MacBuster, можно было, но тогда я бы ничему не научился. Как создавать компонент с нуля.

- - - Добавлено - - -

AFZ, тогда надо сразу на плисине делать, мы тут про оригинальную историческую плату говорим. Первая реаизия черновая как не крути

Цитата:

---

Сообщение от Daniil Chislov 86

...делать...

---

Хотелось бы сделать недорогой контроллер терминала 177560 по типу КЦГД на полуплате, с PS/2 клавой и выходом на VGA моник, и классическими
компонентами - Н1806ВМ2, СОЗУ 621000, ЭКФ1531, ЭКФ1564, 8042 ( или аналог ).
Может даже переключателем - 15.625 / 31.250 строчной. ПЗУ - 1801РР1 ;)
Для особых ортодоксов можно даже приделать ИРПС-вход, что бы платочку можно было заныкать в корпус моника дисплея 15-ИЭ-00-хх.:cool:

Софтово смогу изобразить некотрое подобие 15-ИЭ-00-013 .

MM, это лучше к тому кто более продвинутый чем я. Мне просто нужна оригинальная реплика чтобы изучить схему на изьяны , только после этого можно делать всякие адовые штуки

Начал изучать КР1801ВП1-033 и столкнулся с пониманием того что я не знаю в каком режиме она работает в схеме так как есть три состояния ее работы. Это в режиме НГМ ,в режимах параллельного ввода вывода и контроллера байтового параллельного интерфейса. На каждый случай есть отдельный вариант условного графического обозначения.

Какой вариант мне выбрать ?

Тот в котором планируется использование. Если хочется КЦГД на параллельный интерфейс посадить(можно и 16-разрядный), то там ещё 34-ю прошивку ставить надо. Хотя если хочется быстрый обмен, да минимальную загрузку ЦП то надо сажать на ПДП. А это уже совсем не КЦГД будет :-) Пример реализации подобного можно посмотреть в КМД. Прошивки 1801ВП1-095, 1801ВП1-096.

Неплохое описание 033 было в цикле статей о 1801ВП1 в МПСС.
Полный архив МПСС есть на Рутрекере.
Рутрекер доступен через VPN.

В наличии библиотеки 1801ВП1 для P-CAD2006
https://pic.maxiol.com/thumbs/154089...1801wp1033.jpg
https://cloud.mail.ru/public/2GBA/nZRmFWDDF
Автор - Всалв г. Киев.
Обнаруженные баги - 9 выв. 1801ВМ3.

Цитата:

---

Сообщение от Alex

Если хочется КЦГД на параллельный интерфейс посадить(можно и 16-разрядный), то там ещё 34-ю прошивку ставить надо.

---

Бесполезно. Полетаев рассказывал, что пытались для КЦГД сделать параллельный интерфейс, нечто вроде 120-й в УКНЦ. Так ни разу не помогло - даже в текстовом режиме КЦГД не в состоянии загрузить ту самую пару -065-х "до упора" - отрисовка не справляется.

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

отрисовка не справляется

---

Да это и понятно- проц-то подторможен 10.0--->7.7 мгц, применены одни из самых медленных в мире ДОЗУ, и т.п. и т.д.
Но скорость обмена с ЦПУ - она в основном для загрузки софта важна.
Табличка из МПСС 1988-5 :
https://pic.maxiol.com/thumbs/154089...2.19885033.jpg

- - - Добавлено - - -

Т.е. есть вариант сделать канал по крайней мере с МПИ ЦП паралельным, а буфетики - ЭКФ1533ИР23.

У меня есть некое впечатление, что текстовый режим у КЦГД сделан далеко не самым идеальным образом :-(
Я видел загрузку в КЦГД, коя уменьшала размеры шрифта, делала его из линий в две точки в ширину, и работала быстрее.
На глаз правда, но она была не до конца написана :-(
Уж молчу про аппаратную генерацию шрифтов, аппаратную отрисовку векторов и прочая ...
Для меня вообще загадка, почему городили КЦГД, а не взяли и переработали видеоадаптер от "Электроники-85", возможно получилось бы адаптировать и софт какой. Ведь в случае КЖД так и сделали.

Цитата:

---

Сообщение от Alex

взяли и переработали видеоадаптер от "Электроники-85"

---

1. Даты - 1984 - первая редакция КЦГД без хвостатой. Рабочий адаптер для Э-85 пустился только к 20-му съезду КПСС, т.е. спустя ~2 года.
2. Адаптер для Э-85 вроде как требует участия ЦП для работы, что не совсем подходит к идеологии выносного терминала первых PDP-11.
3. Была, конечно, мысль сделать комбинированную МПП с Э-85 и своим процем, но на фоне серийной КЦГД это смотрелось не иначе, как удорожание КЦГД при каких-то призрачных фичах.
4. Как известно, для КЦГД "кооператорами" от НЦ был налажен выпуск и продажа по конским ценам доп. ПЗУ, что как бы их мотивировало давить инакомыслие в руководстве НЦ нехилыми "конвертами".

Вообще, впечатление от КЦГД - "Я тебя слепила из того, что было"...
Не знал, что первый КЦГД сделан был в 1984. Тогда это и объясняет его простоту.
Хотя DEC поступила проще - там же терминалы были вообще на 8-ми разрядных процессорах.

- - - Добавлено - - -

Хотя не совсем я прав, посмотрел схему VT240, с графикой - там T11.
http://bitsavers.org/pdf/dec/termina...atic_Jun83.pdf

Цитата:

---

Сообщение от MM

Если не сложно, пожалуйста, внесите изменения в Э3 КЦГД :
1. Выв. 22 всех 1801РЕ2 соедините вместе и резистором СМД подтяните к линии +5в.
2. Выв. 21 всех 1801РЕ2 соедините вместе и резистором СМД подтяните к линии +5в.
3. В районе разъема мыши предусмотрите посадку под микровыключатель ВДМ1-2 ВДМ1-4 с возможностью применить импортный аналог с угловым расположением движков.

Эти аддоны повысят коммерческую привлекательность изделия.

---

советую чистое ретро - никаких smd и вместо переключателей обычный 2pin header 2.54 для перемычек

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Alex

Вообще, впечатление от КЦГД - "Я тебя слепила из того, что было"...
Не знал, что первый КЦГД сделан был в 1984. Тогда это и объясняет его простоту.
Хотя DEC поступила проще - там же терминалы были вообще на 8-ми разрядных процессорах.

---

Это рассуждение (негодование) исходит из мысли что КЦГД медленный (причем подсознательно - медленный для игр). Так вот в те времена никто и не думал про игры а только об инженерной графике, а стандарты скорости в инженерной графике в те времена это терминалы типа Tektronix 4010. Так что слепили "как у них" но "по своему". Если бы задача была слепить игровую приставку типа PONG или аркадный игровой автомат то слепили бы, не сомневайтесь. Про DEC тоже самое, адаптер pro350 лепился чтобы конкурировать аж с IBM XT + EGA (собственно с чем он справился, и по цене и по возможностям).

По, моему скромному, сугубо частному, мнению, с играми как раз было всё не так плохо(загрузил в КЦГД и играй :-) ). А вот как терминал :-(
В обычной конфигурации с 181 ПЗУ - швах... С текстом иногда проблемы были. Тем более признание, что повышении скорости обмена текст не успевал отображаться. Графики вообще ни какой, только та, которую кто-то напишет.
С 182 ПЗУ - КЦГД в руках не держал... По сему ничего сказать не могу. CAD-программы для КЦГД ни одной не видел. Видел кучу самописного но не дописанного. Из более-менее завершённого, кроме Зеленоградского, было написано на ИВЦ МИТХТ, но они пытались этим торговать. То есть по кафедрам этот продукт не распространялся. Там у них была своя загрузка. Фонты были взяты от редактора CHIWRITER c PC :-)
То есть - формально графический цветной был, а по факту не до VT100 :-(
Самому пришлось графику писать - точку и линию :-) И сколько дублей таких было...

Цитата:

---

Сообщение от Alex

С 182 ПЗУ - КЦГД в руках не держал... По сему ничего сказать не могу.

---

Несколько лет работал на таком. По тексту - все идеально, никаких претензий, кроме тормозов. А тормоза - жуткие, я попробовал в свое время слепить что-то, вроде Командира Нортона, сделал довольно много, потом посмотрел, как мучительно медленно перерисовывается экран и плюнул на этот проект.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

адаптер pro350 лепился чтобы конкурировать аж с IBM XT + EGA (собственно с чем он справился

---

Может с CGA? Поскольку до EGA ПРОшному адаптеру, как до луны пешком... И что-то мой склероз пытается подсказать, что первые ПРОшки появились, когда на писюке был только МДА. Или врёт?

Цитата:

---

Сообщение от MM

Как известно, для КЦГД "кооператорами" от НЦ был налажен выпуск и продажа по конским ценам доп. ПЗУ, что как бы их мотивировало давить инакомыслие в руководстве НЦ нехилыми "конвертами".

---

Какие ПЗУ? 183+184 в довесок к 182-му? Ой, какая радость!..

Да и цены, вроде-бы, были не особенно конскими, хотя про это точно ничего не помню. Не считая того, что 3 комплекта в заначке лежат, значит, для нашей (довольно хилой) конторы тех времен цена была подъёмной.

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

были не особенно конскими

---

По ценам начала 1991 г. комплект ПЗУ стоил порядка 1/3 цены КЦГД, более 300 руб.
*
Есть ли где дамп этих драгоценных ПЗУ ?
И есть ли реальное преимущество от их применения ?

Так как похоже, что Нортон писался как для дисплея VT100.
Надо было его внутрь КЦГД впихивать, как программу - оболочку для командной строки RT-11 ;-)
Я таковую видел, но до конца не дописанную :-) . Там использовались стандартные утилиты. Эффект был приятный :-)
Каталоги читало, копировало, даже файлы .DSK на диски LD монтировались и демонтировались. Но планы были на большее :-)

EGA выпущен IBM в августе 1984 года, ежели источник не врёт. В 1983 началась серия Professional. В другом месте про 1982 год пишут

Реальное преимущество - конечно должно быть. Не надо грузить. И если чего, не надо было опасаться от глюков защиты от копирования. С низкой надёжностью техники был риск потерять и программу.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Есть ли где дамп этих драгоценных ПЗУ ?

---

Я выкладывал, здесь же. Потом их выложили все кому не лень. У СуперМакса точно есть, у Хобота в помойке тоже, еще где-то. Хобот со мной в ЛС общался на эту тему, грозился выложить эту беседу в качестве комментария к дампам.

Цитата:

---

Сообщение от MM

И есть ли реальное преимущество от их применения ?

---

Они содержат программу KeyGP в версии для 182, в версии для исполнения из ROM. Практической пользы с них я не вижу. Ну, разве что, графические средства Бейсика из Адоса будут работать...

Цитата:

---

Сообщение от Alex

Так как похоже, что Нортон писался как для дисплея VT100.

---

Естественно, по крайней мере так был шанс, что это дело можно заюзать не только на ДВК. В частности, оно заметно лучше работало на СМ7238 в составе СМ1420. Там оно, правда не было востребовано, ибо та СМ-ка работала, в основном, под ДИАМСом.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Alex

EGA выпущен IBM в августе 1984 года, ежели источник не врёт. В 1983 началась серия Professional. В другом месте про 1982 год пишут

---

Я точно помню, что про ПРО-шку я читал в журнале "Электроника" - это который перевод американского Electronics. Только вот регулярно я его читал в 80-м - 81м, а дальше - очень мало...