Сегодня и я подключил свой контроллер. Но вместо обычного проверки ОЗУ ****Доступное ОЗУ 256К, у меня на экране появляется * и мигающий курсор. На клавиатуру не реагирует, кроме служебных клавиш.
Конечно поменять бы ОЗУ на имп. но пока времени нет.
Вид для печати
Сегодня и я подключил свой контроллер. Но вместо обычного проверки ОЗУ ****Доступное ОЗУ 256К, у меня на экране появляется * и мигающий курсор. На клавиатуру не реагирует, кроме служебных клавиш.
Конечно поменять бы ОЗУ на имп. но пока времени нет.
я правильно понимаю, что сама процессорная плата МС1201.03 не запускается?Цитата:
Сообщение от Ратмир
в качестве терминала КЦГД ? какие-то платы еще установлены ? напряжение на процессорной плате ровно 5В (правильно измерять напряжение именно на процессорной плате на любом из конденсаторов и там должно быть 4.95... 5.05)
вообще я настоятельно рекомендую полную замену электролитов в БП МС9002 и мониторе МС6105.
чисто из опыта, некоторые платы КЦГД не работают при 4.9В, а при 4.8 уже многие.
если же проблема проявляется только при установленном контроллере то рекомендую вынуть его, "продавить" в панельки микросхемы (или вынуть вставить, но не перепутать!).
Да она не запускается. Потому-что в дисплейный режим захожу буквы цифры, все выводится на экран. Все платы вставлены включая котроллеры fdd и hdd. Для нового контроллера всего одноместо. Но сами дисководы и жесткий диск не подключены. След. сообщением скину фото. Я купил имп. РУ-шек, надо будет заменить, а потом уже дальше двигаться не хочу мучить технику.
рекомендую начать с БП - проверить напряжение и потом заменить электролитыЦитата:
Сообщение от Ратмир
да, про ОЗУ, мне встретилась "покусанная" плата на который не хватало всего десятка конденсаторов
так вот, при нагрузочном тестировании - копировании файлов на контроллере она стабильно давала сбой по нескольким младшим битам, как раз где отсутствовали блокировочные конденсаторы
я к тому, что не только ОЗУ может быть виновато - сломанные конденсаторы тоже могут доставить проблем.
БП проверял, электролиты заменил. Там норм. Шум есть небольшой но не критично. Сбоит ОЗУ уже ММ меня консультировал по этому поводу.
Установка платы самая дальняя. Фото дисплея специально не показываю. Попробую запустить через несколько часов.
Я думаю контроллер кратковременно запуститься. А там займусь ОЗУ вплотную.
http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1xihnjpkyc.PNG
http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1xihni2etb.PNG
http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1xihngka2u.PNG
Я бы вынул КЖД, он жрёт электричество, как свинья помои! Возможно, из-за него проседает питание. Ну, и MY тоже можно выдернуть...
Все? Некоторые мелкие тоже критичны.Цитата:
Сообщение от Ратмир
- - - Добавлено - - -
А еще стоит посмотреть электролиты на платах. Там, обычно, стоят электролиты типа К53-хх, так вот, если хх = 14, то у них тоже бывают проблемы - все К53-14, которые попали мне в руки за последний год, имели совершенно неприличную величину ESR (это я обзавелся прибором, его измеряющим). Нормальный литик должен иметь единицы, максимум, десятки миллиОм, а эта радость имела сотни миллиОм - единицы Ом. В помойку, однозначно, несмотря на красивый внешний вид, стеклянный изолятор и герметичное исполнение.
На 99% заменил все, один или два остались, как раз по моему К53-14 или другие (мне показались они танталовые)
Выдернул КЖД. Машинка вроде запускается,
но при вводе 177226G и не раз выводит, непонятности. Это ОЗУ, но как вылечить я пока не знаю, купил 100 шт. имп РУ5, может замена поможет
http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1xip5adlmq.PNG
А что при этой непонятности (останове) находится по адресам 010000-010110 ? Может что-то будет видно?
- - - Добавлено - - -
И MY тоже надо выдернуть, его через просвет в корзине ставить категорически нельзя.
Типовое ESR К53-14 47 мкф 6.3 в.- 0.3...1 ом, с хранения.Цитата:
Сообщение от AFZ
У К53-18 только 680 и 1000 мкф 6.3 в. имеют порядка 0.1 ом.
Почему так много - так кушайте манную кашу Серпом и Молотом :frown:
( в СССР мнооого чего было уродское или вовсе не делалось... ).
Как в Надежном оборудовании боролись с Чудовищно большим ESR серии К53 - паралельным включением группы одинаковых кондюков.
А по срокам сохраняемости стеклопаянная серия К53 - вообще вечная, сопоставима с КМ5.
( А вот по срокам наработки серия К53 - совсем довольно таки ограничена, примерно на порядок больше серии К50 ( по ТУ - почти равноценна серии К50 ).
Например, типономинал К50-35 4700 мкф 35 в. - срок наработки ограничен всего 10.000 час ( ~15 месяцев непрерывно ).
Что-то похожее я и наблюдал. А еще мне году, так, в 84-85-м подарили коробочку К53-14 3.3мкФ 6.3В, помню, радовался, как ребенок - как же, идеальный конденсатор для межкаскадных связей в УНЧ. Ага, померил ESR. 3-8 Ом!Цитата:
Сообщение от MM
Я боялся, что какая-нибудь химия внутри со временем деградирует. К50-х ведь расформовываются. Правда, чаще всего, обратимо...Цитата:
Сообщение от MM
К сожалению ОС двк-3 не знаю совсем, ввиду того что очень молод. Поэтому команды по крупицам узнаю от Вас. Плату контроллера fdd переставлю.
Этим Очень грешат К52 - почти все типономиналы.Цитата:
Сообщение от AFZ
И сроки наработки у них - сопоставимы с К50, и сроки хранения - тоже не особо дольше. В общем - в утиль. К53 рулит.
- - - Добавлено - - -
Скорее, для троллинга УНЧ :(Цитата:
Сообщение от AFZ
А это не ОС ДВК-3. Это пультовая программа, в оригинале это была микро-ODT, встроенная в микрокод ЦП, наши вместо нее сделали это дело отдельной программой, расположенной в теневом ПЗУ, но не суть важно. То, что я хотел увидеть, получается так:Цитата:
Сообщение от Ратмир
1. Набираем 10000 и давим кнопку "/". Программа рисует содержимое ячейки (слова) ОЗУ с адресом 10000.
2. Давим клавишу ПС (перевод строки) Программа рисует содержимое следующей ячейки - 10002, вместе с ее адресом.
3. Давим ПС еще раз 20, пока строка с адресом 10000 не поднимется до верха экрана.
4. Делаем фото. Запоминаем последний выданный адрес.
5. давим ПС еще много раз, пока этот последний адрес не скроется за верхней кромкой экрана и вверху не окажется первый из непопавших на предыдущее фото адресов
6. снова делаем фото и запоминаем последний выданный адрес.
7. Повторяем пп. 5-6 до тех пор, пока не покажется адрес 10110.
А почему буквы G не видно на экране?Цитата:
Сообщение от Ратмир
Она на клавиатуре-то работает?
Выдает какую то белеберду, пробовал дважды прогонятьЦитата:
Сообщение от AFZ
http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1xjccf9q89.PNG
http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1xjcck7rmk.PNG
- - - Добавлено - - -
Работает, при нажатии G происходит типа нажимаешь ВКЦитата:
Сообщение от SKcorp.
Похоже, гонит не только программа из основного ОЗУ, но и пультовая. То есть основную память менять преждевременно - неизвестно, исправна ли она, валится оно раньше, по дырке где-то в другом месте.Цитата:
Сообщение от Ратмир
- - - Добавлено - - -
Вообще-то, я предполагал, что ты сначала подашь команду 177226G и только потом будешь показывать память с 010000. Но, посмотрев на эту выдачу, делаю вывод, что это бесполезно.Цитата:
Сообщение от Ратмир
- - - Добавлено - - -
В общем, с этим делом надо переезжать в тему по ремонту 1201.03 (или 1201.хх), есть такая?
Начну ремонт. Я изучал обе основные платы. На обоих платах есть ОЗУ. Менять на обоих платах? Я так понял что менять придется все, т.к. вычислить неисправную не реально.
- - - Добавлено - - -
И второй вопрос без паяльной станции с оловоотсосом реально заменить РУ-шки?. Или контактные площадки начнут отваливаться?, у меня станция с автоматом температуры но без оловоотсоса
Замена не рекомендуется. Только удаление имеющихся с прочисткой отверстий в плате от остатков выводов.Цитата:
Сообщение от Ратмир
*
Пожалуйста, сделайте скриншот осциллограммы на выв. 60 БИС КМ1801ВМ3. И, если есть возможность, измерьте частоту на этом выводе проца.
http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1xjo1xyupg.PNGЦитата:
Сообщение от AFZ
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1xjo24tf2v.PNGЦитата:
Сообщение от MM
Не торопись. Я же говорю, похоже неисправность где-то до массива основного ОЗУ - сыплется пультовая программа. Хотя она сама лежит в ПЗУ, РЕ2-134, ОЗУ у нее тоже собственное, отдельное, те самые две 537РУ8. То есть, дырка где-то в другом месте, а не в массиве ОЗУ.Цитата:
Сообщение от Ратмир
На МС1201.03 рядом с Д44 КР531ГГ1 есть маленький конденсаторик С106 - в районе ~100 пф. Пожалуйста, паралельно ему установите конденсаторик примерно 20-30 пф. лучше советских серий К10-17 или из типономиналов КМ3-4-5-6 ( импорт на этой позиции крайне нежелателен ). После сделайте еще скриншот с 60 выв. ВМ3.
И лучше выв. 60 КМ1801ВМ3 подтянуть к линии +5в. резистором 300...390 ом.
Так же после снижения тактовой запустите тест ДОЗУ Т4.
- - - Добавлено - - -
Там всё, что выходит за рамки просмотра ячеек МПИ происходит посредством переписи фрагментов ПЗУ в ДОЗУ.Цитата:
Сообщение от AFZ
Подозреваются АП2 на ПЗУ/СОЗУ, само СОЗУ, и неудачный проц - 4.7 мгц для МС1201.03 это крайняя верхняя граница при +5.2 вольт питания.
Обычно они стабильны на не более, чем 4.2 мгц тактовой ( МС1201.04 - 5.30 мгц смело берут ).
Так сыплется именно на просмотре ячеек МПИ.Цитата:
Сообщение от MM
Это запросто...Цитата:
Сообщение от MM
Странно, Макс свою 1201.03 разгонял до 6.306 МГц, и работало. Хотя, конечно, раз на раз не приходится.Цитата:
Сообщение от MM
Так у тебя их две? И ведут себя одинаково? Тогда, ИМХО, или в корзинке коротыш, или таки БП гонит.Цитата:
Сообщение от Ратмир
AFZ, Я имел ввиду - вторая плата в корзине. С которой выходят два шлейфа на монитор и клавиатуру. Тоже здоровенная.
КЦГД лучше пока не трогать.Цитата:
Сообщение от Ратмир
Она либо работает, либо нет.
А который из них? Фото платы не моей из инета. По следам на своей вижу что уже что-то я давно подпаивал тогда.
http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1xjprfkk90.png
Ратмир, а мне что-то не нравится утолщенная верхняя полка импульса на осциллограмме. Глянь ка осциллосклпом (вторым каналом) +5В.
Конденсаторик К10-17-1в между выв. 04 и 05 КР531ГГ1 Д44.Цитата:
Сообщение от Ратмир
- - - Добавлено - - -
Там изрядный звонок по +5в.Цитата:
Сообщение от AFZ
Хорошо. Все подпаяю. Потом осциком 60-ую ногу и +5в проверю.
Я бы первым делом поменял все конденсаторы 0.1 мкФ в окрестностях ВМ3, ВП1-119 и находящейся рядом логики на что-то современное китайское керамическое, существенно большей емкости и в близких габаритах. Порядка 4.7 мкФ... Поменять хотя-бы с десяток-другой конденсаторов, ситуация на +5В явно улучшится...
Например :Цитата:
Сообщение от AFZ
GRM31CR60J476KE19L, КЕРАМЧИПКОНД.47МКФ X5R 10% 6.3В 1206
http://radel.ru/shop/products/view/2980196
По 11.46 руб за 1 шт.
ИМХО - 50 шт. на МС1201.03 вполне хватило бы.
Выводных таких , видимо, в совке не продают.
Напишу подробно про тактовую частоту МС1201.03
всего на плате две микросхемы генератора КР531ГГ1
https://pic.maxiol.com/thumbs/156164...19.capture.png
частотозадающие конденсаторы соответственно
1й - C106 - тактовая частота процессора - номинал 82pf - типовая частота ~4.6 Mhz
2й - C102 - номинал 6.2nf - частота 85khz
3й - кварцевый генератор для последовательного порта - 4.608Mhz
4й - С104 - задержка - см:
https://pic.maxiol.com/thumbs/156164...1557747328.png
схема МС1201.03 тут
измерение тактовой частоты и производительность
764К - 3.203Mhz - конденсатор 120пф - плата 89года штатная частота
1016 - 4.661Mhz - конденсатор 82пф - плата 90ого года штатная частота
1096 - 5.560Mhz - конденсатор 75пф
1140 - 5.922Mhz - конденсатор 68пф
1232 - 6.308Mhz - конденсатор 62пф
6.98MHz - 56пф - T4 нет ошибок. с жекиного не стартует, с AZ грузит ядро и валится
7.56MHz - 51пф - T4 нет ошибок. с жекиного не стартует, с AZ грузит ядро и валится
8.12MHz - 47пф - T4 ошибки
далее не гонял
и как уже верно сказано, реально стоит заменить блокировочные конденсаторы на современный керамический китай большей емкости, благо они дешевы
сейчас эта плата работает на 6.308Mhz совершенно стабильно
Я бы взял вот такие Те, которые на 10 мкФ. И распаял бы всю пачку, как раз, наверное, хватит...
Чет инет заглох. Пишу со смартфона. Фото позже. Добавил в параллель с106 - 22пф. И резистор 390 Ом на 60 ногу.Сейчас частота проца 3.7МГц. Размах увеличился с 3.5в до 4,5в. Питание +5В показывает 5,02В, шум 240мВ. Кстати я прпоминаю. Когда ревизировал БП напряжение было +5В шум где то 20мВ, при подключении цетральной платы шум увеличивается. А при подключении кжд шум становился еще больше.
Тест Т4 не хочет проходить, пишет ошибка ош ошбк и тому подобное до конца экрана.
А при замене керамики как определить конденсатор блокировочный или нет. Там же их тьма?
Расположе обоими выводами по линии общий - +5в. = блокировочный.Цитата:
Сообщение от Ратмир
Это типа как для человека непрерывное землятрясение ~3 балла - типа как езда по Русскому проселку с большими лужами на Жигулях со скоростью 60 км в час.Цитата:
Сообщение от Ратмир
ИМХО - М1801ВМ3А уже пошлет подальше при 0.15 в. пик-пик ( по осциллограмме ).
Как устранить Шум по +5в. быстро и из подручных средств - паралелельно ( или вместо ) всех кондюков К53-14 47 мкф 6.3 в. запаять 1500...3300 мкф 6.3 вольт , лучше в МС1201.03 и КЦГД.
- - - Добавлено - - -
Да, и следует общий всех К53-14 47 мкф 6.3 в. на МС1201.03 соединить Толстенным проводом от 2 мм.кв. ( перед пайкой измерить сечение провода - т.к. довольно часто продаваны проводов фантазируют на тему сечения меди - типа в быту и в пару раз меньше сгодится ).
150мВ, ни фига себе требования. Тогда буду заниматься питанием. Пока шум до 20мВ не доведу.
- - - Добавлено - - -
Еще деталь выяснилась. При снятом контроллере fdd, эвм ни вкакую не запускается. Висит. У меня сейчас картина такая 1- мс1201.03, 2-контроллер дисплея, 3-контроллер AZ, 4- контроллер fdd.
Которые на 0.1 мкф - все блокировочные.Цитата:
Сообщение от Ратмир
Угу, только бы я не стал трогать КЦГД, ибо сказано: "Работает? Не трожь!"Цитата:
Сообщение от MM
- - - Добавлено - - -
Тем более, что предложенные банки довольно толстые, плата процессора стоит первой и толстые банки не помешают, а КЦГД стоит вторым и с толстыми банками он имеет шанс не влезть в корзину.
- - - Добавлено - - -
А напряжение +5В измерял?Цитата:
Сообщение от Ратмир
На проце 4,83В мультик показываетЦитата:
Сообщение от AFZ
Вот-вот! Неудивительно, что процессор колбасит, с голодухи-то, да еще с 240-мВ тряской по питанию. В общем, с твоим БП конкретно что-то "не то". Не порти платы ДВК, разберись сначала с БП.
Хорошо. Посмотрю еще раз.
Напряжения в БП следует выставлять с учетом просадки на проводах, для полной корзины - порядка + 5.3 в. на выходе БП.Цитата:
Сообщение от Ратмир
Сама МС1201.03 вполне работоспособна при питании ( измерено на КМ1801ВМ3А ) в диапазоне +5.00 ... +5.25 в.
А при питании +4.70 в. и частоте 4...5 мгц ВМ3А будет глючить, вырабатывать непонятные ошиппки и сбои.