Полноцветная УКНЦ

В наличии несколько УКНЦ, но вот незадача.. все восьмицветные.
Было бы здорово если кто-нибудь взял на себя труд- описать как сделать из них шестнадцатицветные.
Какая недостающая микросхема? и номиналы и расположение резисторов (чтобы без всякой синхры в зеленом).
Заранее благодарен :)

- - - Добавлено - - -

Ну или встречное предложение, взять "цифру" с мамы и сделать VGA выход.. наверное это не сильно сложно (для 16ти цветов) на ZX EVO 32000 сделали.
А платку ЛУТ могут 80% страждущих осилить и пять проводков припаять.. просто варианты с GBS и прочие не решабельны, нормальный скандаблер от 150$ и выше стоит..
Уж лучше поднапрячься.. и закрыть вопрос навсегда :)

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

взять "цифру" с мамы и сделать VGA выход.. наверное это не сильно сложно (для 16ти цветов)

---

Не надо. У УКНЦ 128 цветов)

Цитата:

---

Сообщение от Titus

У УКНЦ 128 цветов)

---

Может их можно добыть в таблице строк но:
1. Не на всех машинах.
2. Весьма не тривиально, что для общих случаев неприемлемо.
3. Вопрос собственно не об этом.

- - - Добавлено - - -

В любом случае 128 уровней отследить проще чем 32000 и тем более больше.

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

В наличии несколько УКНЦ, но вот незадача.. все восьмицветные.
Было бы здорово если кто-нибудь взял на себя труд- описать как сделать из них шестнадцатицветные.
Какая недостающая микросхема? и номиналы и расположение резисторов (чтобы без всякой синхры в зеленом).

---

Глянул сейчас схемы: на схеме Кванта все нарисовано и можно восстановить, а у СЭМЗ - полутона даже в схеме не разведены.

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Ну или встречное предложение, взять "цифру" с мамы и сделать VGA выход.. наверное это не сильно сложно (для 16ти цветов) на ZX EVO 32000 сделали.

---

Есть ZXKit1, но к нему нужен "человек с напильником" - допилить прошивку что бы с УКНЦ работала. TNT23 допиливал, но потом "потерял где-то исходники" и прошивки для УКНЦ сейчас нет.

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

просто варианты с GBS и прочие не решабельны, нормальный скандаблер от 150$ и выше стоит..

---

Да ладно! GBS+ESP8266 Вполне себе годное изображение дает при цене не более 25$.

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Уж лучше поднапрячься.. и закрыть вопрос навсегда :)

---

Это хорошо бы ...

В любом случае 128 уровней отследить проще чем 32000 и тем более больше.

Цитата:

---

Сообщение от Arseny

GBS+ESP8266 Вполне себе годное изображение дает

---

Однако семь пикселей справа откушивает...

Я вот давеча приобрел у китайцев механический свитч VGA+AUDIO , хотелось минимизировать пространство и количество мониторов.. :) А то просто зоопарк какой-то (SCART-HDMi - 2шт, GBS-2 шт, С-64 вообще НЧ, EVO -VGA) и всем этим коробочкам питание нужно..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Arseny

на схеме Кванта все нарисовано и можно восстановить

---

Я так понимаю, если на маме есть дырки под микросхему.. то восстановить можно?

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Однако семь пикселей справа откушивает...

---

у меня ничего не откушивает. Попробуй свежие прошивки и разные режимы видео.

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Я так понимаю, если на маме есть дырки под микросхему.. то восстановить можно?

---

Да. Допаять м/с и резисторы. Написать инструкцию с фотками и выложить в сеть :)

Идеальный вариант - плата "две микросхемы и шесть резисторов" без всяких посредников (которые на порядок мощнее УКНЦ).. припаял и забыл.
(а то исходники теряются.. прошивки глючат).. там же вроде ЦАП... нормальному электронщику такую схему на салфетке за пять минут нарисовать :)

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Идеальный вариант - плата "две микросхемы и шесть резисторов" без всяких посредников (которые на порядок мощнее УКНЦ).. припаял и забыл.
(а то исходники теряются.. прошивки глючат).. там же вроде ЦАП... нормальному электронщику такую схему на салфетке за пять минут нарисовать :)

---

Дык, я разве против? Так нету же рабочего варианта, до сих пор ...

Цитата:

---

Сообщение от Arseny

Дык, я разве против? Так нету же рабочего варианта, до сих пор ...

---

Значит нет тут электронщиков, или как Hunta говорит - каждый сам себе помощник.

Попробую на nedopc написать, возможно откликнуться.. если попросят "мотивацию" , будем решать... но мне видится задача тривиальной.. не могут же за нее ахулиард попросить.

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

2. Весьма не тривиально, что для общих случаев неприемлемо.

---

Да весьма просто выставляется любая палитра, если использовать только 16 цветов одновременно на экране.
И желательно выбор палитры в игре предусмотреть)

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

там же вроде ЦАП

---

Там вроде разная частота строчной развёртки, так что из говна и палок не соберёшь

Цитата:

---

Сообщение от Titus

И желательно выбор палитры в игре предусмотреть

---

Палитры достаточно однотипные, было бы разнообразие, можно было заморочиться.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Там вроде разная частота строчной развёртки

---

Кварц поменять? Неужели конструкторы так "постарались", что проблема не решится никогда?

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Кварц поменять?

---

Скорость выборки из микросхем памяти тоже поменять?

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

не решится никогда?

---

Решится. Сделать новую УК-НЦ. Но на этом народ, как обычно, разасрётся в а) это будет не ретро и б) в своих хотелках и скорее всего в ближайшее десятилетие это решение не достижимо. Так что, как обычно, из говна и палок на коленки - снятие сигнала (цифрового - качественней, аналогового - проще) и переделка в VGA

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Скорость выборки из микросхем памяти тоже поменять?

---

Там же +- три копейки и умножить на 2.
Неужели они из за памяти такое сделали?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Сделать новую УК-НЦ

---

А проекта класса ZX-EVO (с ретро процом и современной начинкой) не будет никогда по многим причинам:
1. Спектруманы более активны и многочисленны.
2. Множество клонов и информации по спеке.
3. Затратно и невыгодно (см. п.1)

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Там же +- три копейки и умножить на 2.

---

Насколько мне помнится, на этот сайт я наткнулся где то в 2008 году. Прошло 11 лет. Или не три копейки или народ на 2 умножать разучился или те, кто хотят, не могут договориться с теми, кто может (что вероятней)

Лично я попробую сделать что то типа УК-НЦ 2.0, но это будет (в первом варианте) а) на железных ВМ2 и на FPGA б) или я доберусь до этого сам или знакомый, с которым мы сейчас клепаем разное для ДВК соберёт мне хотя бы саму плату без прошивки FPGA и в) незнамо когда, потому как сейчас занят другим. И в частности, очередная хотелка - это 1201.01 - 1201.02 в варианте, аналогичном 1201.2018, а не УК-НЦ 2.0

Кто-нибудь в порядке самообразования на FPGA может быть игрушку сделает..

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

1. Спектруманы более активны и многочисленны.

---

Это проблемы любителей УК-НЦ

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

2. Множество клонов и информации по спеке.

---

Не меньше инфы по УК-НЦ, просто искать уметь надо

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

3. Затратно и невыгодно (см. п.1)

---

Компы в мелкой серии всегда дороги, а народ, как обычно, хочет - по цене говна и палок

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

в порядке самообразования на FPGA может быть игрушку сделает

---

Например, S_V_B

Дальше - без меня, начало темы показало - не взлетит

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Дальше - без меня, начало темы показало - не взлетит

---

Конечно ув. Hunta без вас не взлетит. Будем уповать на чудо.. еще лет десять :)

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Конечно ув. Hunta без вас не взлетит

---

У меня в этой теме интереса почти нет. А взлетит она - когда появятся ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересованные люди. Пока их нет. Так что...

Если бы в моём ДВК-шном интересе был бы только я один - скорее всего я был бы в начале проекта по замене контроллера ЖД. Но мне повезло - нашёлся ещё один ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересованный человек, да ещё и знающий получше меня железную сторону. Так что до полноценной замены начинки моего Кванта осталась всего одна плата.

И поэтому - не надо мне льстить (что без меня не взлетит) - у Вас это не получается от слова СОВСЕМ

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

И поэтому - не надо мне льстить (что без меня не взлетит) - у Вас это не получается от слова СОВСЕМ

---

А я и не льстил.. просто подколол :)

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересованный человек, да ещё и знающий получше меня железную сторону.

---

Это да.. таких здесь нет

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

просто подколол

---

Ещё хуже получилось

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

таких здесь нет

---

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

в порядке самообразования на FPGA может быть игрушку сделает

---

А самообразовываться народ таааааааааак не хочет.
А ещё
- одни кричат, что FPGA - это программирование - и идите к программерам
- другие кричат, что FPGA - это железо - и посылают к электронщикам
и только китайцы молча размножаются.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Не меньше инфы по УК-НЦ, просто искать уметь надо

---

Далеко не вся инфа есть по УКНЦ. Не все чипы отреверсены.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Палитры достаточно однотипные, было бы разнообразие, можно было заморочиться.

---

Однотипные на первый взгляд, но позволяющие решать разные задачи. Я, например, легко среди них нашел те, которые дают нужные цвета для супер-марио. Тогда как в стандартной палитре таких цветов попросту нет.

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Далеко не вся инфа есть по УКНЦ.

---

А я написал, что вся?

Цитата:

---

Сообщение от Arseny

TNT23 допиливал, но потом "потерял где-то исходники"

---

Кавычки лишние.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

А я написал, что вся?

---

Ты написал, что ее не меньше, чем на спек. А ее гораздо меньше) Спек изучен вдоль и поперек. Ну, разве что ВГ93 еще частично в тени.

Естественно, новую УКНЦ никто делать не будет. Ну, если Хунта со своим товарищем не сподобятся склепать это на двух ВМ2 + FPGA. А вот на тему довеска к обычной УКНЦ... Если не зацикливаться на полностью внешнем адаптере, а подпаяться к ее потрохам, то задача становится почти простой - по пиксельклоку от генератора УКНЦ принимаем с ее регистров коды для соответствующего пикселя, записываем их в память. Другой автомат через некоторое время будет выгружать коды из этой памяти в DAC (сделанный на резисторах), выход которого прицеплен к порту VGA. Грубая прикидка показывает, что если делать синхронизацию так, чтобы один пиксель УКНЦ ложился на целое число пикселей ЖКИ (чтобы не размазывалось), максимальная задержка на таком агрегате составит порядка 70 строк УКНЦ - немало, но, ИМХО, терпимо. И похоже, этот агрегат свободно влезет в не очень большую и, соответственно, недорогую CPLD, вроде EPM240.

УКНЦовины у меня нет, так, что я этот агрегат делать не буду. Однако, я все-таки планирую когда-нибудь заняться программируемой логикой. И тогда, вполне возможно, я попробую сочинить подобное устройство для КЦГД.

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

УКНЦовины у меня нет, так, что я этот агрегат делать не буду

---

ну ради такой цели - эту ситуацию можно исправить. вопрос - кто кроме вас возмётся
такую доработку делать по заказу за оговорённую плату???

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

максимальная задержка на таком агрегате составит порядка 70 строк УКНЦ - немало, но, ИМХО, терпимо.

---

можно ли сократить задержку, что для этого требуется?

условно примерная стоимость такой работы на плате клиента под заказ?

Можно было бы сделать просто удвоитель к-ва видеострок, с СОЗУ на 2 видеостроки.

Цитата:

---

Сообщение от Arseny

Есть ZXKit1, но к нему нужен "человек с напильником" - допилить прошивку что бы с УКНЦ работала. TNT23 допиливал, но потом "потерял где-то исходники" и прошивки для УКНЦ сейчас нет.

---

Я подумываю сделать ZXkit1 на другой ПЛИС EPM240 и записывать по 8 бит на точку. Тогда, возможно получится подключать Профи с палитрой и УКНЦ.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от hobot

ну ради такой цели - эту ситуацию можно исправить. вопрос - кто кроме вас возмётся
такую доработку делать по заказу за оговорённую плату???
можно ли сократить задержку, что для этого требуется?

условно примерная стоимость такой работы на плате клиента под заказ?

---

Я бы взялся. Нужен какой-то предзаказ на несколько плат.

ZXKit1 стоит сейчас 2200 р за спаянную плату + доставка 200 руб.

Цитата:

---

Сообщение от zx-kit

Я бы взялся. Нужен какой-то предзаказ на несколько плат.

---

Не смотря на то, что у меня уже валяется ZXkit1 "не совместимый с УКНЦ", я возьму как минимум 1 - точно. Если с УКНЦ будет работать.

Надо уточнить, что требуется. В УКНЦ цвет задается семью битами и надо их преобразовать в RGB и вывести на монитор VGA ?

Цитата:

---

Сообщение от zx-kit

Надо уточнить, что требуется. В УКНЦ цвет задается семью битами и надо их преобразовать в RGB и вывести на монитор VGA ?

---

Да. Только главное, что бы хотелось сделать - это то, чтобы один пиксель УКНЦ занимал точно один квадратик пикселей ЖКИ-монитора, 2х2 или 3х3, иначе картинка оказывается довольно неприятно размазанной. Вариант 1:1 не рассматриваем, так, как картинка окажется слишком маленькой.

Цитата:

---

Сообщение от hobot

можно ли сократить задержку

---

Отказаться от точного отображения, о котором я только что сказал. Откуда 70 строк? Это я примерно посчитал: у УКНЦ 288 строк, умножить на 3 - это 864. Нормальный FullHD моник имеет 1080 строк, значит 216 строк останутся пустыми. Делим их на 3, будет 72. Чтобы нормально уложить одну строку УКНЦ на три строки монитора, надо перед началом выдачи на моник дождаться, пока наберется 72 строки УКНЦ, где-то посередине этого набора выдать КСИ на моник, пока добираются остальные строки, моник будет рисовать черным. С началом 73-й строки моник начнет рисовать первую строку изображения, три раза. Потом вторую, третью и т.д. К концу картинки запаздывание должно сократиться до одной строки, потом приходит КСИ УКНЦ, и все сначала, моник в это время рисует черное под картинкой, а схема накапливает следующие 72 (или 73 надо посчитать точнее) строки, посередине на моник идет новый КСИ, тот продолжает рисовать черное... Таким образом, картинка окажется в середине экрана с большими полями, зато точная. Конечно, это грубая прикидка, надо все считать точнее, тем не менее...

Цитата:

---

Сообщение от hobot

что для этого требуется?

---

Ну, допустим, если взять моник с разрешением 1600*900, то надо будет всего (900 - 864) / 3 =12 черных строк, по 6 сверху и снизу. Собственно, эти моники заметно дешевле, чем FullHD, так, что, может быть, оно и имеет смысл...

- - - Добавлено - - -

Блин, кажется не все так хорошо! У меня нет УКНЦовины, поэтому я не держу в оперативном пространстве материалы по ней и не помню наизусть параметры изображения. Сколько там пикселей в строке? Глядя на LAND я понимаю, что там, скорее всего 400, значит в текстовом режиме их там 800, следовательно надо делать блок пикселей 2х2 или 4х4, это в графике, в тексте, соответственно, 1х2 или 2х4. А 288х4 - это 1152, на FullHD не лезет!..

В общем, я ни фига не знаю конкретных цифр, всё надо смотреть в доках и конкретно считать, и только потом браться что-то проектировать.

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

Блин, кажется не все так хорошо! У меня нет УКНЦовины, поэтому я не держу в оперативном пространстве материалы по ней и не помню наизусть параметры изображения. Сколько там пикселей в строке? Глядя на LAND я понимаю, что там, скорее всего 400, значит в текстовом режиме их там 800, следовательно надо делать блок пикселей 2х2 или 4х4, это в графике, в тексте, соответственно, 1х2 или 2х4. А 288х4 - это 1152, на FullHD не лезет!..

---

Разрешение 640x288
Размер точки 2 x 1.25
Таким образом, минимальное необходимое разрешение на мониторе будет 800 x 576 (640 * 1.25) x (288 * 2).
Следующие разрешения - это 1200 x 864 (640 * 1.875) x (288 * 3)
И следующее - это 1600 x 1152

Пример в минимальном разрешении 800 x 576 из эмулятора:
http://d.radikal.ru/d16/1909/e5/21e58a951c1c.png

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Разрешение 640x288
Размер точки 2 x 1.25

---

Блин, как все плохо!

Цитата:

---

Сообщение от Titus

И следующее - это 1600 x 1152

---

Угу, точка 2.5 х 4. И то, чего хотелось, точка 5 х 8 - 3200 х 2304, оно даже в 4К не лезет! То есть мечта о точном отображении экрана УКНЦ на ЖКИ-мониторе остается несбыточной - вряд ли кто купит моник с разрешением 8К специально для УКНЦ. Значит надо искать компромисс. Впрочем, все эти компромиссные решения, вместе с бескомпромиссным, по идее, должны вписаться в одну и ту же схему на CPLD/FPGA, разница будет лишь в прошивке. Ну, может быть, у бескомпромиссного монитора 8К не окажется входа VGA...

Я думал, что надо VGA 640х350 70 Hz.
Если для FULL HD - надо схему с тремя независимыми микросхемами памяти и ПЛИС на 144 ноги.

Для FULL HD 1920x1080 по-горизонтали можно выводить по две точки. По-вертикали - по три.
3/2=1.5; 2/1.25=1.6 Почти одинаковое соотношение получится.
640x2=1280. 288x3=864.

Цитата:

---

Сообщение от zx-kit

ZXKit1 стоит сейчас 2200 р за спаянную плату + доставка 200 руб.

---

ещё один минус такого подхода, получается сколько бы у клиента не было плат для прогонов , устройство припаяно к 1-й и только к 1-й плате. далее всё очевидно, всё таки нужна возможность смены платы вычислителя без пайки, платит 50$ отдельно за каждую машинку? а если текущая плата допустим дохнет ?

Лучше на всех компьютерах припаять разъем DB-25F. А видеоконвертер расположить снаружи. Подключать шлейфом 25 жил, где каждый второй земля. Тогда достаточно одного конвертера и внутри паять легче к разъему.

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

Блин, как все плохо!

Угу, точка 2.5 х 4. И то, чего хотелось, точка 5 х 8 - 3200 х 2304, оно даже в 4К не лезет! То есть мечта о точном отображении экрана УКНЦ на ЖКИ-мониторе остается несбыточной - вряд ли кто купит моник с разрешением 8К специально для УКНЦ. Значит надо искать компромисс. Впрочем, все эти компромиссные решения, вместе с бескомпромиссным, по идее, должны вписаться в одну и ту же схему на CPLD/FPGA, разница будет лишь в прошивке. Ну, может быть, у бескомпромиссного монитора 8К не окажется входа VGA...

---

собственно я уже писал, что нативный монитор - к примеру переделанный EGA куда лучше чем эти кривые интерполяции.

единственный нормальный вариант это даблер который даст VGA и с подключением CRT монитора
те превратить 640x288 в 1280х864
для 17" CRT монитора будет отлично смотреться

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

Блин, как все плохо!

---

Не так все и плохо. Горизонтальное масштабирование типа 1.25, 1.5 и подобное - очень просто математически делается. Сложение и сдвиг, и ничего больше не надо. И выглядит вполне красиво, для примера тот скриншот, который я выставил выше.

Желательно так же предусмотреть режим сканлайнов, а так же возможность работать с кадровой 50Гц. Многие моники ее поддерживают. А без 50Гц плавным скроллингам можно сказать до свидания!

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Не так все и плохо. Горизонтальное масштабирование типа 1.25, 1.5 и подобное - очень просто математически делается. Сложение и сдвиг, и ничего больше не надо. И выглядит вполне красиво, для примера тот скриншот, который я выставил выше.

---

верится слабо
получается точка с правильным цветом потом точка со средним значением точки рядом и точка рядом
это мыло imho

Цитата:

---

Желательно так же предусмотреть режим сканлайнов, а так же возможность работать с кадровой 50Гц. Многие моники ее поддерживают. А без 50Гц плавным скроллингам можно сказать до свидания!

---

подскажите какие FullHD мониторы поддерживают 50Гц ?

ps: вообще, куда проще найти CRT монитор - он и 100Гц нормально потянет - те спокойно можно удвоить частоту развертки