Господа, а раскажите чем 1801вм2 отличается от 1806вм2? Есть не проверенная информация, что выполнения команд по тактам отличаются?
Вид для печати
Господа, а раскажите чем 1801вм2 отличается от 1806вм2? Есть не проверенная информация, что выполнения команд по тактам отличаются?
У 1801ВМ2 - дыра в микрокоде и меньшее быстродействие, он делит входную частоту и работает на пониженной от той, что дает тактовый генератор. В 1806ВМ2 дыру залатали и работает на входящей частоте.Цитата:
Сообщение от xolod
на 6-рке строгий ромбик, а на 1 не всегда )Цитата:
Сообщение от xolod
если вообще бывает )))
А ещё 1801 - n-МОП, а 1806 - КМОП. Соответственно, системную шину на плате (которая маломощная МПИ) надо делать не на 74LS/ALS (серии 555/1533), а на 74HC/НСТ (отечественных клонов не помню). Нет, работать оно будет и с 74ALS, но на частотах, близких к верхней, могут быть и глюки, а с КМОП-обрамлением возможен и разгон.
1801ВМ2 - это УК-НЦ и ДВК-3 и КЦГД, 1806ВМ2 - это мёртворождённый ПК11 Неон, в таком вот аксепте )))
Если на Неон поставить 1801вм2 — заработает?
хороший вопрос, поскольку он и с родным ромбиком не работает )))Цитата:
Сообщение от IgorR76
С вероятностью 99% - да.Цитата:
Сообщение от IgorR76
*
Если точнее, то 1806ВМ2 может быть даже более быстрым ( ~5% ), чем 1801ВМ2 на удвоенной частоте, за счет более короткого цикла МПИ, при условии, что сигнал AR длится 1 такт CLCO ( не более ).
Возможно, есть различия в командах ( кодах ) для работы с пультом, но в МС1201.02 это незаметно.
По макс. быстродействию в крайнем разгоне при +5.00 в. - сопоставимы, т.е. М1801ВМ2А ( 1990 г. ) может работать на 14 мгц ( при подтяжках МПИ 1 ком и теплоотводе ). Н1806ВМ2 выпуска после 2012 г. - тоже на 7 мгц ( 7.25 мгц - 1 шт. тестировал ) работают, по крайней мере 10 мин. - дальше пока не проверял. Образцы Н1806ВМ2 выпуска 1991 г. - хорошо, если на 6.00 мгц долговременно, хотя пуск М-ЭВМ возможен и на 7 мгц, и даже больше.
А кстати, нет ли новодельных устройств на Т36ВМ1 из МК 85? Это же по сути тот же 1806ВМ2, только со сниженным потреблением и дополнительными контроллерами на кристалле, так? Вполне можно было бы сделать какой-нибудь наладонник с графическим ЖК-экранчиком и клавиатурой, плюс прикрутить порты для связи с внешним миром, в теории даже МПИ. Получился бы самый маленький в мире полноценный PDP-11-совместимый компьютер.:)
Макс. 2 мгц, и др. драконовские ограничения.Цитата:
Сообщение от Radon17
Выпускается до сих под для вояк, цена - порядка $100.
1806ВМ5У тоже есть на складах, 2012 г., по $110 примерно, при поставке перепроверят. Продажи только организациям с военпредом.
Обращаю внимание, что на А. сейчас сложные времена, и последние бабки отправлять туда следует после личной встречи с боссом А.
а это что за зверь? Вообще удивительно столько трындят про импортозамещение, а линию PDP, за которую никому Россия бабки платить не должна, губят на корню! Или это не единственный завод в России, где их производят?Цитата:
Сообщение от MM
Беда наших производителей микросхем в том, что они привыкли сидеть на заднице ровно. Работа на оборонку их извратила стоимостью, хотя вроде сейчас военные начали пытаться считать деньги и горе производителем микросхем стало трудно обосновывать непомерные цены. Вот отсюда начинаются проблемы.Цитата:
Сообщение от andrews
А кто им мешает развиваться и делать не только для оборонки, а и для гражданки например в пластмассе. Кто мешает им делать новые процессоры, развиваться дальше.
Вон далеко ходить не надо, у нас в Калуге есть известный всем Восход. И что, они практически застыли в развитии, выпускают всю туже 564 серию для оборонки и железные операционники. Но опять же кто мешает им развивать операционники, где спрашивается операционники в пластмассе по доступным ценам, где низковольтные операционники. Правильно нету, а значит кормим тот же Analog Device и Texas Instruments.
Это 1806ВМ3 по более хорошим топнорамам, штатно 16 мгц при 3 тактах на команду, хотя реально без ПЛИС получается всё-таки 4 такта.Цитата:
Сообщение от andrews
Превосходно гонится до 20++ мгц с теплоотводом, пр +5.50 в. - до 30+ мгц с теплоотводом от П-2.
Токи течки при 0 мгц тактовой - не более 10 ма.
Кристаллы 1806ВМ3, 1806ВМ5У идентичны с 2007 г., просто ВМ3 - это брачок ВМ5 с цеховыми "воротами" 12 мгц.
Что есть 1806ВМ3 ( 1987 г. ) - это КМОП 1801ВМ3, штатно 8 мгц, разгон до 9 мгц - большнство, до 10 мгц - порядка половины экз.
Однако, в отличии от 1801ВМ3, в 1806ВМ3 адрес пульта изменен с 0-020000 на 0-100000 ( 8 ), но это уже учтено в 134 ПЗУ от МС1201.03.
В данный момент есть в продаже на А., по цене порядка $100. ( только для организаций с военпредами ).
- - - Добавлено - - -
Кстати, 1806ВМ5У - точно Российский, т.к. шел в особо ответственные узлы спецназначения ( "связь пультов" ).
Хотя узкоглазые тоже его делали в конце 20-го века, но что-то там "не заладилось".
- - - Добавлено - - -
ИМХО - себестомость 1806ВМ5У - Хорошо за 100 т.р.Цитата:
Сообщение от Mick
Кстати, аппараты с ним уже сняты с производства, т.к. стали :
1. Делать Больше БМК у узкоглазых , с процессорной секцией.
2. Развал А. не дремлет.
Цитата:
Сообщение от Mick
Качество и спрос. Выправить качество в массе - нужные деньги, а отобьются они или нет - это ещё вопросЦитата:
Сообщение от Mick
Вот именно, буржуи не жопятся, в результате покупаем у них.Цитата:
Сообщение от Hunta
А надо вкладываться в развитие. Кстати говоря, если бы у того же Восхода были бы низковольтные операционники, то наш завод покупал бы у них, как в свое время всякие УД6 и прочие. А сейчас покупаем у условного Техаса.
И не надо говорить про отсутствие денег - директора этих заводов явно не бедствуют.
У них давно налажены каналы сбыта. Вопрос - сколько наши смогут продать, если предположить, что качество БУДЕТ? Не оценивали каналы сбыта?Цитата:
Сообщение от Mick
Кому надо? Заводу изготовителю? Это общественный организм, решать будет всё равно директор. А директорам по большей части интересно нахапать и до пенсии досидеть. Пойдёте туда директором - все это дела наладить?Цитата:
Сообщение от Mick
Возможно, для директоров и хватает. А наладить производство - не оценивали, сколько нужно денег и специалистов, не тех, которые сейчас жопу просиживают?Цитата:
Сообщение от Mick
Там ( на А. ) всё чуть сложнее. Причины гниения А. :Цитата:
Сообщение от Hunta
1. Все руководящие посты - господа за 70, которые уже "не ловят мышей", мягко говоря. Хорошо, что армянина спровадили...
2. Молодежь ( да, есть еще и не-пенсионеры ) - как правило, "не копенгаген" в цепях бизнеса ИС/БИС. ( Т.е. водочные "тюфяки" ).
3. Жуткая, чудовищная коррупция - т.к. для Москвы оклад 30 т.р. ( у смехотехника I категории ) - 60 т.р. - это издевательство.
4. По чесноку, развивать производство БИС при ~70% запретительных налогах ( в цене готового продукта на заводе - изготовителе ) - из области "гарантированного провала".
Да знаю я все эти причины.Цитата:
Сообщение от MM
Ну вы так сечас договоритесь до "Всю систему надо менять!!!"
Если подразумевать под системой - конкретный завод - вполне возможно :)Цитата:
Сообщение от xolod
Сейчас с принятием Конституции - надо прессовать американцев по космической микроэлектронике и делать свою. Для радиационно стойкого процессора и $1000 не цена. А на промышленные образцы выползать уже надо в виде SOC, пример 386EX. Ну и желательно не дороже $50 за чип в партиях от 300 штук. Хотя все считать надо. Но "военка" не сумела помочь российской МЭ. А космическая промышленность, если ее по-взрослому развивать поможет. А так да. 40-100 млн потребителей это не рынок. Но в детских высокотехнологических игрушках китайцев могли бы подвинуть! У меня вот малышка любит с дверным звонком играть( хоть там всего одна кнопка-смена мелодий на основном блоке). А если расширить его функции? Но это идея скорее для MCU. А старшая сейчас играется во флаги-гимны, если добавить еще пару фраз на каждом языке.
Какие 40 миллионов? Откуда вообще такие числа - вот прям 40 миллионов спят и видят, как они хотят российские микросхемы купить?? Да ещё и по несколько тысяч штук. Аха, щаз.Цитата:
Сообщение от andrews
Уважаемый, эту свою ахинею себе оставьте. А на форуме политоту не разводите.Цитата:
Сообщение от andrews
То, что надо свою МЭ развивать - я с ним согласен. Но вот с идеями - как это делать... А что поделать - эксперт.Цитата:
Сообщение от xolod
Так кто ему не даёт? Пусть идет развивает! И заодно американцев по пресует, а то иш на батутах распрыгались!Цитата:
Сообщение от Hunta
Наверное я пишу так потому, что поставлял в НТ американские микросхемы радиационно-стойкие клиентам московским, которые делали космическую аппаратуру и представляю сколько они стоят. Еще я сотрудничал с питерским отделением Actel, ныне Microsemi и представляю их себестоимость и прибыль, которую с их продаж имеют. Цифра 40-100 млн. у меня осталась со времен моей работы брэнд-менеджером Analog Devices в "Элтех". Еще я работал в питерском отделении "Компэл". "Политоты" здесь нет! Все компании в России, тесно сотрудничающие с Analog Devices, Texas Instruments и др. ежеквартально отчитываются перед американцами! На каждого клиента составляется End User Form, в которой для каждого компонента двойного назначения надо указывать систему, узел, блок, куда осуществляется поставка. O'k это мы при прежней "колониальной" Ельцинской Конституции так жили. Сейчас мы стали суверенны-пресуверенны. Вот я, даст Бог, и погляжу, изменится ли что-нибудь в самой волнующей меня сфере поставок микроэлектроники и производстве ее в России. Кто на что будет смотреть, а я вот прежде всего на это! А в треде я искренне поинтересовался о перспективах перенятой линии DEC, поскольку DEC интересна именно тем, что на исторической родине давно загнулась и всем начхать на ее интеллектуальную собственность. Чего не скажешь про продукцию Intel и Zilog.
Это явная политота! Причем человека, скажем мягко или очень наивного или с когнитивные нарушения, который за 20 лет еще что-то не рассмотрел.Цитата:
Сообщение от andrews
Хорошо. Просто будем посмотреть, как развивается производство и разработка МЭ по линии DEC в России.
Это большое заблуждение. Интеллектуальная собственность DEC и в частности на PDP-11 вся имеет владельцев и информации чтобы они ее передали в публичное использование нет. И юридических претензий в случае ее использования в значимых (в основном с финансовый точки зрения ) проектах исключать не стоит.Цитата:
Сообщение от andrews
И кто же эти владельцы? Хотя конечно вот держали же билеты займов царской России во Франции почти 100 лет. И дождались...но это опять "политота". А у нас народ чемоданами сталинские облигации уже начал в 60-е выкидывать.
Во всяком случае Intel и Zilog никаких претензий Киеву и Воронежу даже сейчас не предъявляют( Zilog кстати на 8051 ядре даже вроде что-то выпускает). А ведь это здравствующие компании со штатными юристами. Я конечно и в этом профан. Но срок давности авторских прав на топологии, алгоритмы и программы разве не распространяется? Там 50 лет и патенты 60-х уже деактивировались?
Обратите внимание на Миландр www.milandr.ruЦитата:
Сообщение от andrews
И процессоры/контроллеры и обвес всякий
Скорее так
https://ic.milandr.ru/products/radia...e_mikroskhemy/
но FPGA там нет. А из ядер пока только ARM M4? Хотелось бы что-то для построения супер-вычислителей увидеть.
Был интересный кристальчик 1836ВМ3-16 мгц, и даже 1836ВМ4 - но они сняты с производства лет 5 уже.Цитата:
Сообщение от andrews
Как раз стойкие к "факторам".
Сейчас только остался 1806ВМ5 - но он не особо стойкий.
Почему не востребованы стойкие БИС - а есть стойкие БМК Большой и Сверхбольшой емкости ( ячеек ), и крайние несколько лет всё остальное как бы осталось не у дел.
По КНС и др. стойким СОЗУ ( 0.1 метра ) - да, их цена, при условии "9" с полным тестом - как новенький мерс с водителем - негром :v2_dizzy_wassup:
Помнится, из-за того, что в КА поставили обычное СОЗУ в ж. корпусочке, он отказал уже на подлете к целевой планете, несмотря на троирование.
( Ну т.е. там порядка 1 рентген в час был, не меньше, приблизительно ).
да, я тоже удивлялся, когда наши покупатели остались без радиационно стойких американских микросхем вследствие санкций!( черт а зачем мы американцам свои ракетные двигатели продаем и даже "не догадались" запретить их в ответ на американские санкции, опять же интересно сейчас при новой Конституции догадаются наконец или нет)они сказали "поставим в кожух обычные индустриальные". А потом Рогозин заявил, что дофига стоит доставить 1 кг груз на орбиту Луны. Ну правильно, если каждые 20г микросхем защищать 1 кг кожухом, то и приходится в 50 частей "бесполезного груза" на 1 часть полезного.
- - - Добавлено - - -
но сравните со стоимостью ракетного топлива( с заправкой и прочим) для подъема условно бесполезного груза, так как сверхлегкой защиты от радиации нет, а чем дальше вы располагаете защиту от радиации от кристалла, то вес ее растет в кубе? При расстоянии топологическом сотни нм, а внешний кожух на расстоянии мм, разница в 10 000 раз, а куб от этого 10^12? Кстати интересно еще сравнить стоимость утилизации( переплавки) космического мусора на орбите с доставкой необходимых материалов на нее.Цитата:
Сообщение от MM
Нее, дело хуже....Цитата:
Сообщение от andrews
100-кг сейфик, внутрях - ~3 кг плат и ~5 кг аккум, и еще вся хрень на термостате ( подогреве ) до +30 градусов.
Спецы по факторам вообще требуют 1-тонный сейф, но вот Заказчик не соглашается это оплачивать...
Отсутствие рынка сбыта мешает.Цитата:
Сообщение от Mick
FPGA аналог Альтеры/Интел делает ВЗПП-С. В принципе, приличные кристаллы. А Микрон анонсировал CPLD.
На своих кристаллах Миландр вычислительные многопроцессорные сборки делает. Молодцы! Гражданского назначения тоже есть, но немного.
Если только они сами откажутся от наших двигателей, тогда конечно. А в Конституции из важных изменений только одно - ст.81 31Цитата:
Сообщение от andrews
Господа, хватит оффтопить..
Прошу писать по теме.
Расслабьтесь вы с этой конституцией, обнулили и радуйтесь. Все остальное останется как было.