Помогите с запуском Пентагона 128к 2014

Здравствуйте форумчане!
Возникли некоторые сложности с запуском пентагона 128к версии 2014г, тот который с AY на плате.

Спаял две платы, обе не работают должным образом. Помогите советом с запуском.
1. Первая плата. На экране стартовое меню, клавиатура работает. Проблема с контроллером дисковода. При обращении к дисководу командами LIST или RUN не загорается лампочка на дисководе, начинается вращение двигателя, перемещение головки не происходит. Через несколько секунд выдает сообщение no disk. На другом дисководе даже мотор не начинает вращаться. Пробовал менять микросхему 155ЛП9 и 155ЛП11, т.к. не мог их проверить перед установкой, толку нет. Пробовал ставить и 1818вг93 и MB8877 результат один. Пробовал разные версии TR DOS 5.03 и 5.04. Шлейф к дисководу без перехлеста. Подскажите что еще можно посмотреть.

2. Вторая плата на экране меню с трудом можно разглядеть, сильно искажено. Проблема явно с разверткой, но в чем именно не могу понять. На ЛН1 14Мгц есть. На D6 1 нога 17,5КГц на 2 ноге 146Гц понимаю что значения на D6 не верные. Пробовал менять м/сх D2, D11, D12 а также D7 ничего не поменялось. Не знаю куда дальше копать. Подскажите пожалуйста что еще можно проверить ИЕ7 менять не стал, т.к. частотные значения соответствуют значениям на первой плате.

Всем огромное спасибо за помощь.

Первая плата. Для начала надо посмотреть есть ли сигнал /START при командах LIST и т.д. Есть ли сигналы выбора дисководов (SELECT A, SELECT B и т.д.). Далее проверить, приходит ли всё это дело на дисковод. Потом убедиться, что перемычка в самом дисководе стоит на диск А

- - - Добавлено - - -

Вторая плата. Скрины в студию

Первая плата.
Проверил сигнал START на 10 ноге D94 в покое 0,4в при команде LIST 4,6в
Также проверил сигнал SELECT0 10 нога D95 такая же картина. Я так понимаю при команде LIST логическая 1 появляется.
Заметил еще одну особенность в TR DOS не могу выбрать диск B. После ввода команды "b:" замирает на 1-2 секунды, потом надпись таже A>

Вторая плата. То что на экране по ссылке ниже. Пишите конкретно в какой точке что нужно измерить.
https://disk.yandex.ru/d/tj79QLJAI0T0rg

Цитата:

---

Сообщение от Maxis

После ввода команды "b:"

---

Может стоит синтаксис соблюдать - *"B:"

И для советов инфо мало ,что подключено 5.25" или 3.5"

Ваша правда, не правильно команду набирал.
Дисковод 3.5 использую Samsung SFD 321B

Задавайте любые дополнительные вопросы, я дам все необходимые данные.

Цитата:

---

Сообщение от Maxis

Задавайте любые дополнительные вопросы, я дам все необходимые данные.

---

Что тут задавать ,это классика , 3.5" хоть на прямом ,хоть на перевернутом не будет работать с пентагоном если шлейф один в один.
Берем две распиновки ,и кидаем сигнал к сигналу.

Разобрался. Контроллер дисковода заработал, после того как установил кабель с перехлестом и на дисководе перепаял перемычку выбора дисковода в состояние DS0. Теперь на Пентагоне он видится как диск А.
Хотя все это очень странно. До этого у меня была классическая плата без AY и подключалась прямым шлейфом. Вроде и разводка разъема одинаковая.

Какие мысли по поводу другой платы?

Вторая плата. Кварц на 14?

Да, обе платы 14мгц

Резисторы R34-R40 какой номинал? Транзистор возле КП2 правильно запаян?

Дабы не плодить сущностей спрошу тут. Pentagon 128 новодел ( мод 2016 года) дает шахматку что спроцом что без него http://ipic.su/img/img7/tn/Sprocomdo...1630937033.jpg
если зажать сброс то видно матрас http://ipic.su/img/img7/tn/vovremyas...1630937186.jpg куда "копать" ? замыканий на проце нет

Цитата:

---

Сообщение от iwa955

если зажать сброс то видно матрас

---

кнопка сброса с "нормально закрытым" контактом?

Цитата:

---

Сообщение от solegstar

кнопка сброса с "нормально закрытым" контактом?

---

̶х̶м̶,̶ ̶а̶ ̶э̶т̶о̶ ̶к̶а̶к̶?̶ ̶з̶н̶а̶ю̶ ̶н̶о̶р̶м̶а̶л̶ь̶н̶о̶ ̶з̶а̶м̶к̶н̶у̶т̶ы̶й̶ ̶и̶ ̶н̶о̶р̶м̶а̶л̶ь̶н̶о̶ ̶р̶а̶з̶о̶м̶к̶н̶у̶т̶ы̶й̶
блин, контакт нормально разомкнутый...

Цитата:

---

Сообщение от iwa955

блин, контакт нормально разомкнутый...

---

да, я имел ввиду конечно "замкнутый"... когда кнопка отжата, на 26 ноге проца - +5В или 0В?

Цитата:

---

Сообщение от solegstar

да, я имел ввиду конечно "замкнутый"... когда кнопка отжата, на 26 ноге проца - +5В или 0В?

---

+5В когда не нажата, и 0 когда нажимаю
Проверил еще выводы проца: WAIT - 1, INT - импульсы, BUSRQ - 1, HALT - 1 (но 3,7В) M1,RFRS, MREQ - импульсы но 3,7-4В, IORQ - 1, RD/WR - импульсы до сброса, при сбросе 1. Т.е. вроде как все сигналы ечть и состояние меняется, вот только уровень 3,7-4В

Цитата:

---

Сообщение от iwa955

+5В когда не нажата, и 0 когда нажимаю
Проверил еще выводы проца: WAIT - 1, INT - импульсы, BUSRQ - 1, HALT - 1 (но 3,7В) M1,RFRS, MREQ - импульсы но 3,7-4В, IORQ - 1, RD/WR - импульсы до сброса, при сбросе 1. Т.е. вроде как все сигналы ечть и состояние меняется, вот только уровень 3,7-4В

---

Попробуйте прошить тестовое пзу по ссылке - https://zx-pk.ru/threads/21953-27e51...l=1#post633395
если процессор запускается, то будет на бордюре радуга из цветов после сброса. если получится снять видео работы теста, то будет хорошо.

Попробовал. Хз как залить сюда видео, поэтому пока только фото http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_20210...1631015863.jpg
̶П̶р̶а̶в̶и̶л̶ь̶н̶о̶ ̶п̶о̶н̶и̶м̶а̶ю̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶п̶р̶о̶б̶л̶е̶м̶а̶ ̶в̶ ̶О̶З̶У̶ ̶и̶ ̶г̶д̶е̶-̶т̶о̶ ̶н̶а̶ ̶п̶о̶л̶о̶в̶и̶н̶е̶?̶ ̶
̶нет, почитал у Прусака на ZX byte, проблема не там. Пошел проверять кп11 ( D16-19) и логику

Цитата:

---

Сообщение от iwa955

Попробовал.
̶П̶р̶а̶в̶и̶л̶ь̶н̶о̶ ̶п̶о̶н̶и̶м̶а̶ю̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶п̶р̶о̶б̶л̶е̶м̶а̶ ̶в̶ ̶О̶З̶У̶ ̶и̶ ̶г̶д̶е̶-̶т̶о̶ ̶н̶а̶ ̶п̶о̶л̶о̶в̶и̶н̶е̶?̶ ̶
̶нет, почитал у Прусака на ZX byte, проблема не там. Пошел проверять кп11 ( D16-19) и логику

---

У вас проблема с битом D4 шины данных процессора у рушки. Проверьте заменой (можно с соседней) рушки D24, а потом после проверки теста и таком же результате, D32. Если бит переместиться, значит рушка дохлая.

Проверка ни чего не дала. Ру5 брал разных партий и годов штук 5, и даже с работающего Кванта мс0530. Результаты одинаковые. Также брал ру7 (это еще до того как квант разобрал) результат один и тот же. Проверил кп11 в узле ОЗУ вроде норм. Посмотрел сигналы на D39, вход и выход 4-го бита не совпадают (осциллограммы не снял только ночью поздней дело было) попробую еще раз отмыть плату и поменять D39

Цитата:

---

Сообщение от iwa955

попробую еще раз отмыть плату и поменять D39

---

тогда скорее всего она подбитая. или возможно что-то с дорогами. прозвоните дороги от бита D4 процессора до РУшки, от рушки до D39, и от D39 до бита D4 проца.

Блин, чет не то делаю походу... Ир23 ( d39) заменил не помогло, прозвонка шины косяков не выявила, замена проца с буржуйского на наш аналог не помогла причём проц из Пентагона в кванте работает хорошо

Цитата:

---

Сообщение от iwa955

Блин, чет не то делаю походу... Ир23 ( d39) заменил не помогло, прозвонка шины косяков не выявила, замена проца с буржуйского на наш аналог не помогла причём проц из Пентагона в кванте работает хорошо

---

достаньте из панелек DD24 и DD32. экран должен быть в вертикальных полосках и тест должен выдавать тоже ошибку на бите D4. далее сначала проверьте рушку DD24, если на экране нет изменений, то вытащите её и проверьте вторую. я не помню, в каком банке (DD20-DD27 или DD28-DD35) видеообласть, вот от нее и надо дороги проверять к процессору и к буферу DD39.

Видеообласть посмотрю и проверю. Вчера взял 100 грамм изопропилового спирта, компрессор автомобильный и пошел еще раз мыть плату. Блокировочные конденсаторы расположены на обратной стороне платы и они smd, для пайки использовал флюс rma223 от ruxflus. Короче этой дряни натекло через переходные отверстия дофига, и не уверен что это хорошо. + нашел косяк в установке панельки d31(как раз 4-й бит) вывод ША лежал на плате и этот бит считывался криво, но устранение косяка не принесло положительного результата. Буду смотреть дальше...

Цитата:

---

Сообщение от iwa955

нашел косяк в установке панельки d31(как раз 4-й бит)

---

смотря откуда считать, DD31 это бит D3 шд процессора. я специально пишу именно название сигнала, так как кто-то считает с нуля, кто-то с 1цы. бит D4 шд процессора по вашему счету это 5 бит.

Здравствуйте, пытаюсь отладить плату П128 модификация 2020. И вроде как работает, и тестовое ПЗУ говорит всё хорошо, и другие тесты памяти на ура идут. Но в реальности есть проблемы при разогреве платы. Про холодном старте всё ок, игрушки работают норм. Но после 10 минут работы начинаются глюки, в играх начинаются зависания с выводом на экран мусора. На ощупь греются только процессор Z8400 и чипы памяти. Процессор пробовал менять на Z84C00 на те же 4 МГц, он не греется вообще, но по симптомам ничего не поменялось. Память стоит TMS4164-12NL (по даташитам аналог РУ5Б), я такие ставил в Ленинград 48. Так вот в Пентагоне чипы ощутимо греются, аж руку неприятно держать, тогда как в Ленинграде остаются совершенно холодные. Ради эксперимента ставил вентилятор на обдув чипов памяти, и глюки вроде проходят. Но же явно что-то ненормально. Может у кого-то есть идеи куда надо копать?

Цитата:

---

Сообщение от Zugzug

Здравствуйте, пытаюсь отладить плату П128 модификация 2020. И вроде как работает, и тестовое ПЗУ говорит всё хорошо, и другие тесты памяти на ура идут. Но в реальности есть проблемы при разогреве платы. Про холодном старте всё ок, игрушки работают норм. Но после 10 минут работы начинаются глюки, в играх начинаются зависания с выводом на экран мусора. На ощупь греются только процессор Z8400 и чипы памяти. Процессор пробовал менять на Z84C00 на те же 4 МГц, он не греется вообще, но по симптомам ничего не поменялось. Память стоит TMS4164-12NL (по даташитам аналог РУ5Б), я такие ставил в Ленинград 48. Так вот в Пентагоне чипы ощутимо греются, аж руку неприятно держать, тогда как в Ленинграде остаются совершенно холодные. Ради эксперимента ставил вентилятор на обдув чипов памяти, и глюки вроде проходят. Но же явно что-то ненормально. Может у кого-то есть идеи куда надо копать?

---

Я маленько не в курсе платы 2020, но может ОЗУ по нагрузке не вывозит? Т. Е. плата расчитана на использование ру5 а стоит аналог, который не расчитан на такую нагрузку остальной логики вот и греется (тк "ест" много)

iwa955
А это как-то проверить можно? Единственное что мне приходит в голову это поставить какие-то быстродействующие буферные усилители на все выходы памяти и посмотреть что будет...

Таки нашелся тест который говорит что память сбоит, на разогретом компьютере ~1 прогон из 10 показывает баги в "тест регенерации памяти" (ещё б знать что это такое)
https://ibb.co/yVX4XBb
https://ibb.co/XjKfq4p

Теперь думаю что делать, так как никакой другой памяти на замену или тестирование у меня нет. Мои варианты
1. Попробовать заменить все микросхемы из блоков формирования сигналов памяти Пентагона. Когда я вешаю вентилятор над платой, он ведь обдувает все чипы, может глючит контроллер памяти, а не сама память... Микросхем вроде штук 10, замена всего выйдет $7-8.
2. Заменить всю память на SRAM, на алиэкспрессе чип памяти $7, итого замена выйдет баксов $15.
3. Заменить все 4164, ну это точно в районе $30 получится :-/
4. Повесить на память кулер и сделать вид что Пентагон с активным охлаждением это нормально :-/

Цитата:

---

Сообщение от Zugzug

iwa955
А это как-то проверить можно? Единственное что мне приходит в голову это поставить какие-то быстродействующие буферные усилители на все выходы памяти и посмотреть что будет...

Таки нашелся тест который говорит что память сбоит, на разогретом компьютере ~1 прогон из 10 показывает баги в "тест регенерации памяти" (ещё б знать что это такое)
https://ibb.co/yVX4XBb
https://ibb.co/XjKfq4p

Теперь думаю что делать, так как никакой другой памяти на замену или тестирование у меня нет. Мои варианты
1. Попробовать заменить все микросхемы из блоков формирования сигналов памяти Пентагона. Когда я вешаю вентилятор над платой, он ведь обдувает все чипы, может глючит контроллер памяти, а не сама память... Микросхем вроде штук 10, замена всего выйдет $7-8.
2. Заменить всю память на SRAM, на алиэкспрессе чип памяти $7, итого замена выйдет баксов $15.
3. Заменить все 4164, ну это точно в районе $30 получится :-/
4. Повесить на память кулер и сделать вид что Пентагон с активным охлаждением это нормально :-/

---

̶Н̶у̶ ̶т̶а̶к̶ ̶в̶о̶ ̶в̶т̶о̶р̶о̶й̶ ̶ф̶о̶т̶к̶е̶ ̶н̶а̶п̶и̶с̶а̶н̶о̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶п̶р̶о̶б̶л̶е̶м̶а̶ ̶в̶ ̶в̶е̶р̶х̶н̶е̶й̶ ̶п̶о̶л̶о̶в̶и̶н̶е̶ ̶О̶З̶У̶.̶ Блин, чет я гоню. Этж 128к спек.посмотри в сторону d26/d27 (если что меня поправят) Я у себя правда не победил ещё, но поробуй так: 1) дождись нагрева и сбоев
2) отключив питание переставь пару чипов ОЗУ местами ( вот только каких чет я так сходу не соображу :-)) а ещё попробуй этот тест https://zx-pk.ru/threads/21953-27e51...l=1#post633395 он прям конкретный битик подсвечивает при тестировании

А я кажется нашел причину отказа свой платы. Панельки. Стоит чуть согнуть плату и картинка становится чётче, или появляются мигающие полосы. Короче буду снимать панельки, заказывать цанговые под память и часть микросхем и собирать поновой

Цитата:

---

Сообщение от iwa955

А я кажется нашел причину отказа свой платы. Панельки. Стоит чуть согнуть плату и картинка становится чётче, или появляются мигающие полосы.

---

Обычно это признаки микротрещин в печатных проводниках. На нормальные панельки изгиб платы не влияет, даже довольно сильный.

Цитата:

---

Сообщение от Sandro

Обычно это признаки микротрещин в печатных проводниках. На нормальные панельки изгиб платы не влияет, даже довольно сильный.

---

Тоже так подумал. Даже пытался бороться с этим на корвете, но тут плата новодел и довольно добротный. А панельки из чип и дипа так себе мягко говоря собирая РК 86 наткнулся на это, когда чуть шевелил плату микросхемы сами вылазили из панелек, но т. к. закуплено их было в достатке рискнул собирать на них пентагон, и похоже зря

Все просто. Разница 2.5 и 2.54.

В общем заменил TMS4164-12 на SRAM по схеме https://www.8bit.lt/ru/pentagon/pent...o-512k-na-sram, гербер брал оттуда. Плата у китайцев с доставкой $11 + $7 чип памяти с али. Завелось с первого раза, все глюки исчезли. Выходит, проблема была памяти, не то тайминги, не то разводка платы не подходит. Конечно не очень лампово получилось https://ibb.co/PtxPqxv, но с комплектом TMS41256-10 за $13, которую как говорят тут на форуме в Пентагон вроде как ставили, связываться не хотелось. И так уже 20 брелков есть.

ПРошу помощи с настрйкой пентагона 128 версия с майковского сайта. тест памяти проходит. попробую описать. табличка выскакивает но крупные символы и текст как то читается. мелкие символы рассыпаются. при переходе на бейсик - белый экран, весь экран заполняется за 2 секунды какимито черными точками. курсор моргат в верхнем углу ,снизу на черной полоске бейсик читается , цветные полоски есть ровно. то что должно быть до бейсика
Вложение 76939
и вот видео снял еще. https://youtu.be/UElVlQ4xCwM

Народ приветствую! Не подскажете как подключить два флупика к пентагону? Какие то есть нюансы? Диск В надо прямым шлейфом подключать?

Reistlin, смотря какие дискогрызы (3.5' или 5.25'). ЕМНИП, все подключаются к спектруму прямым кабелем. Выбор буквы выставляется, перемычками на самом приводе. На не очень современных 3.5' они должны быть. Dip swith в виде капли олова между контактными пятаками.

В старых платах 90-х годов, присутствовал косяк с выбором приводов "В" и "С" (перепутаны местами). На плате, были неправильно разведены дорожки. Из-за такой "особенности" на краевом разьеме, сигнал выбора буквы дисковода, физически пытался обратиться не к тому приводу. Вроде как, в некоторой части произведенных на форуме "новоделов", это брак был благополучно сохранен.