Вид для печати
А никто не пробовал делатьУСБ для спектрума? Было бы не плохо флешки подключать к реальному ЗетИкс!
Тем более, что это вопрос практической важности. Хочется разработать и собрать контроллеры на базе ZX для уз-локатора. ПО размещать в пзу, конечно, можно, но в процессе отладки иметь все на ФЛЭШ гораздо удобнее. :p И, вообще, писать проги для контроллеров, построенных на Z80 - одно удовольствие! :)
Господи боже мой!Цитата:
Сообщение от amiguser
Устал уже отвечать на этот вопрос...
Скоро будут писать Open e-letters! :smile:
Какой нах... USB, когда IDE c CDROM толком не освоен.
ЧТо ты думаешь ктото возьместя писать софт тут же под USB? Вот так нахаляву.
PPP для модема еще не освоено, а уже подавай USB. Может PCI еще приделать.
Флешки подключай через IDE и попробуй хотя бы этот вариант освоить.
А ещё у форума есть ПОИСК
...
Ради эксперимента попробовал воспользоваться поиском по "usb" и обламался :(. Надеюсь это решаемо?
ПОиск и прочее обсуждается в "работе форума"Цитата:
Сообщение от 736b
а мне надо еще agp и dvd+-rw
[QUOTE=CHRV]ЧТо ты думаешь ктото возьместя писать софт тут же под USB? Вот так нахаляву.
QUOTE]
Да, думаю, возьмется. Я, например, и возьмусь. Именно нахаляву! Потому как мне это и надо. Не вас же ждать! Пока вы ппп с хрен-знает-чего осваиваете толком!
Кажется вопрос понят резко не правильно. Я не хочу делать из Спектрума девайс с видеокартой, двд, винтом. И в интернет я на нем не хочу выходить. Нужно просто накопитель удобный, маленький, чтобы хранить на нем код контроллеров на базе з80.
И, честно говоря, такой злобной реакции я не ожидал. Простите, если не туда попал.
Возможно, реакция на ваш постинг была действительно резковата, но поймите людей правильно – было достаточно разговоров про USB/PCI/AGP/etc. и, как правило, результат оказывался нулевой. Возможно, в вашем конкретном случае все будет по-другому. Но замечено следующее: как только человек берет в руки паяльник или начинает рисовать схемы или садится писать код, грандиозные замыслы улетучиваются, а отношение к супер-пупер прожектам, становится довольно резким.Цитата:
Сообщение от amiguser
Если тебе просто нужен флешь-накопитель на спектруме, то возьми CompactFlash (использовав имеющиеся наработки IDE, так как CompactFlash==IDE+другой разъём) или SD/MMC. Правда, в случае SD/MMC придётся софт писать заново.Цитата:
Сообщение от amiguser
Еще раз повторяю, покупаешь CF флаш карту и устанавливаешь ее с IDE контроллером (например по схеме Нэмо- всего шесть микросхем). Кард-реадер сейчас стоит рублей 150. Этот путь будет наименее беззатратный и быстрый для ВАС. Описание ATAPI интерфейса CF я могу тебе кинуть по мылу.Цитата:
Сообщение от amiguser
Можно сделать USB, например взять микроконтроллер с USB и с помощью него все реализовать. Но софт ты будешь писать, я думаю не меньше года, да и бросишь потом ... Я даже готов это сделать но стоить это будет очень прилично (не менее полштуки уе) и без софта конечно.
Для работы с флашаками нужен USB-host.
Есть другой метод, но он годится например только для связи с другим USB-host (например с компом), в этом случае у тебя ZX выступает как slave устройство. Например берешь чип FTDI ft232bm и присобачиваешь к COM порту на ZX - и соединяйся напрямую.
Главное не зацикливайся на USB.
Контроллер USB сложное изделие, на коленке не делаемое принципиально.Цитата:
Сообщение от amiguser
Хочешь сказать, сейчас в каждом мелкоконтроллере имеется USB? Так
там не хост, только подчинённое устройство. Хост туда не влезает.
ЕСть и такие куда влезает USB-host, но стоят они огогого и писать под них охохохо.Цитата:
Сообщение от fk0
ну кстати у нас на работе был пацанчик - он под дос на пц усб-стек написал на коленке, так что это вполне реально.
Да и железячники делали усбшный контроллер на раз.
Только спеку это нах.
Самая теме - IDE-контроллер и в него компакт-флешку мегов на 512 - тишь и гладь...
Хочу IDE-контроллер...
Может этот линк поможет вашему горю - http://www.kirov.ru/~ra4nalr/main/usbrs232.html ?
Не поможет.Цитата:
Сообщение от Ne01eX
Для Спектрума нужен USB-хост, а это USB-Slave модуль
преобразования USB->RS232.
Понятно. Вопросов нет.Цитата:
Сообщение от caro
Ну почему же, на сегодняшний день есть несколько HOST-контроллеров, которые вполне возможно подключить к Спектруму.Цитата:
Сообщение от fk0
Для тех кого это еще интересует - схема ZX_USB на SL811HS от фирмы CYPRESS (в Москве стоят от 140 до 250 р).
Джампером можно выбрать режим, в котором работает устройство, HOST либо Slave.
При таком включении конечно это устройство больше подходит для экспериментов с USB.
На следующей неделе должен получить микросхемы, попробую написать драйвер для USB-клавиатуры.
Порты (90h - адрес, 91h - данные) выбраны такими же как в схеме USB-Slave, которая тут как то пролетала.
А может лутше для cardreader какую читалку написать?Цитата:
Сообщение от caro
я готов наверно частично финансировать :-)если возметесь, А?
К сожалению боюсь мне не хватит времени все осилить,Цитата:
Сообщение от POIND
тем более это уже другой уровень USB-устройства.
Надеюсь будет железо - найдется еще какой-нибудь энтузязист :)
смотрел pdf офигительная микруха, как вы ее нашли?Цитата:
Сообщение от caro
увидев эту тему стал лазить искать подобный восмибитный кристал с процессорным интерфейсом но етот непопадалса
идеально с точкизрения железа да и софта наверно
Да это пожалуй самый простой из контроллеров.Цитата:
Сообщение от POIND
Есть еще HOST-контроллеры от PHILIPS ISP1160 и ISP1161.
Они 16-разрядные, но подключаются без проблем.
Их преимущество - два HOST-порта и один Slave.
Правда стоят в два раза больше.
и это (усб) тоже будет в мультикарте ? :)Цитата:
Сообщение от caro
ефинд по ним дает цену тоже от 6-8$ чуть дороже 811гоЦитата:
Сообщение от caro
вот еще cypress
http://www.efo.ru/doc/Cypress/Cypress.pl?714#n2
CY7C67300 ~ 9$ - On-chip 48-MHz 16-bit processor, быть может потянет и на замену avr...
http://www.cypress.com/portal/server...&rpn=CY7C67300
(зы// сам я с усб не работал)
Я уже писал читалку для буржуйского девайса...Цитата:
Сообщение от POIND
Bulk transfer я могу написать, а вот поддержку FATов кто писать будет?
имхо напрямую подключать к Z80 особого смысла не вижу - для эксперементов если только. имхо, назревает вопрос об интерфейсной плате, отчасти ее функции выполняет ZX мультикарта. но очевидно, что ZX BUS только нагружает Z80 не совсем нужными устройствами, например тот же винт работает в PIO, а если бы была бы DMA (в MB-02 есть), то всё было на порядок круче. потом реализацию всяких tcp/ip стеков как уже писали лучше вынести также за пределы Z80 и т.п.Цитата:
Сообщение от caro
Цитата:
Сообщение от jtn
To что ДМА луче ето понятно, но ето глобальная задача как и TCP stack
а если уж винт работает в PIO то и для card readera ничего зазорного в этом не будет :-)
всего делов ФАТ понимать и читать/писать
или математику работы с етим кристалом и ФАТ можно соизмерить по сложности
с TCP stackom?
bulk eto побайтное(или побитное :-)) чтение носителя?Цитата:
Сообщение от CHRV
тоесть ты написал функцию к которой можно обращаться для чтения или записи байта с носителя в стандартом кардридере?
а с чего начать ?
есть ли где готовые алгоритмы, описания следуюшего?
1 определение носитель форматa FAT или нет
2 чтение каталога
3 чтение/запись фаила
Я именно это и имел ввиду, когда писал что такой вариант подключения годится только для экспериментов с USB.Цитата:
Сообщение от jtn
Лучше подключить к ZX_MCARD но для этого придется ее основой сделать что-нибудь типа ATMEGA64/128/256.
Господа, господа... стоять-бояться. А к чему вообще фат32 поддерживать? Что мешает сделать большой RAW той конфигурации, которой нужно?Цитата:
Сообщение от POIND
или сделать с другой стороны ZX_MCARD некую шину, 16 или 32 бит, прерывания и т.п.Цитата:
Сообщение от caro
во первых не FAT32, а достаточно и FAT16, во вторых можно сделать ISO9660 (буржуи уж давным давно так хранят файлы на флеш карточках - грузят через divide).Цитата:
Сообщение от Ne01eX
более того для того же divide совсем скоро выйдет и поддержка FAT пока в режиме read only.
Сложного там ничего нет - достаточно взять програмку типа WinHex, винт с FAT16 и немного поизучать ее описание и сам винт.
для этого нужен проц соответствующей мощности, от 20-30мипс лучше 50-60. а вот 16/32бит необязательно. и еще бОльшая проблема решить что это за проц - АРМ, eZ80, или что-то третье-пятое и тд.Цитата:
Сообщение от jtn
и потом что это за шина ? опять своя (что тоже нормально но не решает проблему в корне), или все-таки нечто стандартное типа PCI или PCMCIA. но с ними мороки мне думается будет еще больше чем с USB... да и мосты эти городить тоже занятие не из дешевых.
зы// а вообще шину надо в отдельной ветке обсуждать.
я непонимаю
неужели если прямо на шину посаження эта железка от Каро
возмет много ресурсов
етот усб я предполагаю использовать толко для подключения кард реадера (типа етих 8 в одном ммс, смартмедиа, сд, компактфлаш)
что много памяти возьмет управляюший софт (в 16кило неуложится) или файлы будут медленней читатся чем с флопа ?
софт я предполагаю будет состоять из
системы чтения и запуска Z80 или sna фаилов из любого носителя вставленного в ридер
а также просто грузить любой фаил в указанное место в озу
Все это можно сделать.Цитата:
Сообщение от POIND
Проблема в другом, как все это в начале запустить.
Как минимум придется в ПЗУ Спектрума предусмотреть
начальный загрузчик, а это как вы понимаете большинству недоступно.
Дарю идею. По дефолту железно включается ПЗУ с инициализрующей частью. Это физически другая микросхема. Первым делом оно копирует своё содержимое куда-нибудь в ОЗУ (оно на данный момент практически бездействует) и передаёт управление на эту программу в ОЗУ. Программа в ОЗУ первым делом меняет стартовое ПЗУ на родное ПЗУ Спектрума и начинает инициализацию железа. Последним шагом программа в ОЗУ выполняет JP #0000. Ну это в общих чертах. Додумать надо по-любому.Цитата:
Сообщение от caro
Идея то понятна, только она предполагает довольно значительные аппаратные примочки,Цитата:
Сообщение от icebear
которые и приводят к мысли подключать USB через отдельный контроллер, что намного проще,
чем ставить дополнительное ПЗУ и обвязку для него.
я предполагал именно ПЗУ у меня например 16к пустые есть
и я без проблем могу себе перешить все
но для масс
но что может помешать тому чтоб етот софт грузилса также в памаять с флопа или хдд
Интересно какие "значительные"? Может я чего упустил?Цитата:
Сообщение от caro
Да, но инициализировать контроллер должен кто-то? Я так понял, проблема в том, что "кто" и "как" должен выполнять эту инициализацию.Цитата:
Сообщение от caro
Учитывая простоту самого USB контроллера (3 микросхемы), добавка 4-5 корпусов это уже "значительное" усложнение.Цитата:
Сообщение от icebear
Чем и хорош контроллер, что у него есть свои "мозги".Цитата:
Сообщение от icebear
Мда, согласен.Цитата:
Сообщение от caro
Тогда о каком начальном загрузчике в ПЗУ Спектрума шла речь? Загрузчике чего? Нет, я явно что-то пропустил :)Цитата:
Сообщение от caro
Маленький вопрос - у Атмела есть контроллеры на > 20MHz?
Похоже :)Цитата:
Сообщение от icebear
Похоже пока нет.Цитата:
Сообщение от icebear
В анонсе на ATTyni2313 в начале указали максимальную частоту 24 МГц.
Но в окончательном варианте было уже 20 Мгц.
Вероятнее всего это ограничение быстродействия Flash памяти.
зачем ? работа с усб - забота отдельного софта, пусть там и инициализируется.Цитата:
Сообщение от caro