Вид для печати
Друзья, можно ли как-то увеличить разрешения экрана и чтобы было 80 символов в строке было.
Хочу програмку написать на Basic 48k, но слишком мало символов в строке (32). Думаю, как бы увеличить. В 90х использовал спец. сжатый шрифт, но хотелось бы полноценных 80 символов.
80 в строке при разрешении 256 (в ширину) это издевательство над глазами. 64 еще куда ни шло.
В принципе, настроив канал вывода, можно печатать символы любой ширины прямо из Бейсика. Вспоминается GENS, по выходу из которого Бейсик так и печатал 51 символ в строке =)
Но это касается печати из программ, а вот сам интерпретатор, насколько помню, жестко задает параметры каналов.
Возможно, это умеет какой-нибудь продвинутый бейсик, типа Laser Basic.
Или же из-под CP/M запустить бейсик на таких машинах как ATM, Scorpion.
80 символов без дорабо ок не получить, тем более в стандартном бейсике тяжело будет использовать их. А так есть несложная доработка под Timex экран с 512*192 и там 80 символов обещают, есть вариант fk cpm с ее поддержкой. А можно взять АТМ, Профи, Спринтер там 80 колонок это основной режим, но конечно Спектрум режим все теж 32 будет.
Если нет задачи делать разработку именно под реалом, можно попробовать BasinC
По моим соображениям, если использовать АТМ, то придется переделать ROM 48k Basic для работы с режимом в 80 символов.
Ассемблерная процедура для печати 64 символов в строке тут
Нужно скомпилировать по некому адресу и можно вызывать из Бейсика RANDOMIZE USR <адрес>
Это метод сжатия.Цитата:
Сообщение от Andrew771
Первую свою БД, я так и написал в 90x...для телевизора это нормально было.
А я хочу сделать полноценные символы, без сжатия.
есть дока по АТМ, как там текстовый режим включить?
Про АТМ ничего не знаю, я фундаменталист 48к
Так наверное то же самоеЦитата:
Сообщение от Ldir1
http://svn.zxevo.ru/filedetails.php?...figuration.pdf
На стандартных Spectrum-48 и Spectrum-128 - нельзя.Цитата:
Сообщение от Ldir1
Только с аппаратными переделками, что делает компьютер не совсем Спектрумом.
При 256 точках по горизонтали и 80 символах в строке получается 3.2 пикселя на символ, учитывая пропуски между буквами. Это слишком мало. Ничего разборчивого напечатать не удастся. На Спектруме часто применялся режим 64 символа в строке (4 пикселя на символ, из них 3 на собственно символ, 1 - промежуток). Это тоже было очень неудобочитаемо, но более-менее приемлемо.Цитата:
Сообщение от Ldir1
Привыкай! Мы в 90е годы все так жили.Цитата:
Сообщение от Ldir1
Есть варианты писать на бейсике на других 8-битных компьютерах. Это всякие CP/M-машины, IBM PC XT, Специалист (384 пикселя на строку), Агат (полноценные 64 символа в строке), РК-86 (полноценные 64 символа).
Такое решение есть на NextBasic, можно выбрать необходимое разрешение экрана.Цитата:
Сообщение от Ldir1
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16521...0509195247.jpghttps://pic.maxiol.com/thumbs2/16521...0509195606.jpg
Только вот NEXTbasic почти ничего общего с zx-basic'ом не имеет. На классике такое не заработает. А топикстартер спрашивал про basic 48.
Как это не имеет? NextBasic это официальное обновление бейсика для спектрума и имеет обратную совместимость. Да, в нём добавлено много чего нового, но тем лучше. Можно считать, что это обычный Basic + всякие расширения аля Beta Basic, Mega Basic и Laser Basic.Цитата:
Сообщение от Dexus
- - - Добавлено - - -
Вот, речь как раз об этой доработке под экран Timex.Цитата:
А так есть несложная доработка под Timex экран с 512*192 и там 80 символов обещают
Ну, а что касается, классического ROM48 то он уже в далёком прошлом... а там сам знаешь, только хардкор :)
Для удобства, есть прошивка GW для ROM48 там без токенов набор команд, что вероятно удобнее на PC клавиатуре.
- - - Добавлено - - -
Вики: https://wiki.specnext.dev/NextBASIC
> Как это не имеет?
Так, не имеет. У него нет режима 100% совместимости с отключением "расширения". И делая под NEXTbasic что-то, постоянно нужно в чистом 48к проверять то что наваял - вдруг лишнее что-то заюзал.
Нет никакого "официального" обновления бейсика. Ромы 1982 и 1985г(с расширением на операторы PLAY и SPECTRUM которые лучше не использовать) остались в истории такими, какими и были. Если был бы оператор отключения всех этих некстовых расширений, я бы согласился.
zx next != zx spectrum. Z80n - несуществующий процессор. Предлагаю про некст в этой теме сильно не духарить топикстартера. Вопрос был про бейсик48.
Я даже не знаю, что тут ответить? Мне лично доказывать ничего не нужно. Я не призываю вас писать на этом языке, проходите мимо если что-то не устраивает. Как вариант, можете помочь топик стартеру написать Basic для экрана ATM или там ещё какого клона, как тут предлагали. Я рассказал про реализованное решение из коробки, а пользоваться каноничным бейсиком 1982 года или возможностями NextBasic дело лично каждого...Цитата:
Сообщение от Dexus
Ну, жизнь не стоит на месте, а развивается. В наши дни современные процессоры уже чудесно, например, эмулируют x64/x86 архитектуру даже быстрее самих процессоров. ну "!=" ... и что?Цитата:
Сообщение от Dexus
Это новое решение, как раз для тех кто хочет попробовать себя в программировании "как тогда" на современном оборудовании.
Я вообще не знаю, зачем вы пишите здесь.Цитата:
Сообщение от Dexus
Здесь уже были даны ответы - на экране 48к возможно максимум 64х24, есть BasinC для ПК, если интересует удобство.
Предлагать Некстовые вещи для человека, спросившего про программирование на 48К, и в лучшем случае про текстовый режим АТМ - сильный уход в сторону.
Современное оборудование скорее предложит C# с Unity. Псевдоретро нет смысла обсуждать.Цитата:
Сообщение от drbars
Самое близкое, что есть для классики - ZXrom64m (да, 64, не 80).
Скачивание по вашей ссылке теперь в питерском скайнет не работает.
Про разрешение 80 символов в строке при строчном разрешении 256 пикселей вопрос вообще странноватый. Нужен дополнительный видеорежим с 512 пикселей в строке, что даст 4-5 пикселей на символ в строке.
- - - Добавлено - - -
да ладно. Это если на компе был и графический, и символьный режим и выход на любой телевизор(монитор). А так все эти проблемы "уходили в видеотерминал" еще в 80-е и компьютер мог себе позволить даже более 80 символов в строке при 24 строчном экране. Кстати ведь и к спектруму можно тупо подключить видеотерминал и тогда даже с 48K памятью можно работать на бейсике с 80 символами в строке. Можно даже пзу-ный бейсик теоретически к этому приспособить.Цитата:
Сообщение от Barmaley_m
Выглядит интересно :)Цитата:
Сообщение от ivagor
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16522...shot000000.png https://pic.maxiol.com/thumbs2/16522...shot000001.png
Не спектрумисты. У меня единственным домашним компьютером с 1992 по 1998г был Спектрум с 256 пикселями по горизонтали. Так что жил. Думаю, многие другие - тоже. И на бейсике писал с 32 символами, и на ассемблере, а потом с 42 символами. 64 редко использовал - всё-таки плохо читается. Всякие Амиги, PC XT, МС1502, ЕС1840, ДВК не рассматриваем: форум-то о Спектрумах.Цитата:
Сообщение от andrews
Именно. Многие как-то забывают, что в ту пору кинескопные мониторы-телевизоры были главной причиной против "увеличить разрешение".Цитата:
Сообщение от Barmaley_m
Есть, конечно, зкзотический режим отображения пикселей на бордюре, но был он у трех условных человек, а программной поддержки и вовсе ноль.
и о старых компьютерах. Но даже и на Спектруме, кто мешал модифицировать в режиме редактирования вывод на экран и ввод с клавиатуры на внешний видеотерминал? Это же вывести код и ввести код в конечном итоге.Цитата:
Сообщение от Barmaley_m
Кто мешал сделать видеотерминал на том же z80 из телевизора? Венгерские Видеотоны были на 8080 сделаны. А почему у нас никто не сделал это для меня загадка. В принципе достаточно был дополнительный блочок с другим видеоконтроллером, управляемым от того же Спектрума. Стандартный видеовыход Спектрума отключается, а блочок подключается. А вся необходимая информация уже в Спектруме, а при редактировании передается в Спектрум и хранится в принятом формате.
- - - Добавлено - - -
а сколько точек люминофора на кинескопе у телевизора Радуга 719? или конкретнее в одной строке? Понятно, что тогда надо схему управления кинескопом переделывать.Цитата:
Сообщение от reddie
Не знаю, сколько там точек, но ни один ЭЛТ-телевизор тех лет не предназначен для вывода изображения мельче, чем с условным пиксельным шагом Спектрума.Цитата:
Сообщение от andrews
Сомневаюсь, что импортные качественные Самсунги 90-х проигрывают по этому параметру той самой Радуге, да и любому советскому телеящику.
Эт к тому, что использовал в свое время Samsung модели 5323 и 5370, отличные аппараты по тем временам. С кучей функций, редко встречающихся, но не суть.
А вот интересующий нас момент - "разрешение люминофора" - не отличался от любого другого телевизора. Шрифты 4х8 читались уже с напрягом.
Соответственно, ни о каких 512 пикселях в строке (популярная в узких кругах доработка) речи не шло. Соседние пикселы просто сливались в один.
Подключал всегда через RGB, поэтому к качеству сигнала претензий быть не может.
Цитата:
Сообщение от reddie
На юности ц404 (диагональ 32 см) подключенной к вектору (RGB) можно было читать текст 80x25 (512x256). Да, качество было совсем не как на современных мониторах, был "навязанный антиалиасинг", но читать можно было (это однозначно лучше, чем 64 символа шириной 4 точки). А при подключении к ч/б телевизору (как и было у большинства в конце 80х-самом начале 90х), качество текста в высоком разрешении было еще лучше.Цитата:
Сообщение от reddie
так видеовходы не на каждом же телевизоре были! А уж прямых входов на управляющие катушки кинескопа тем более. Понятно, что рядовому радиолюбителю изобрести такую схему было "не по зубам", но готовую он бы воспроизвел. Я когда свой Партнер-001 на Радугу-719 подключал через антенный вход, то пиксели были огромные.Цитата:
Сообщение от reddie
Да, ладно это дело прошлое. А сейчас-то что мешает все вышеозначенное на современных мониторах и в реале, и в эмулях реализовать?
Насчет ч/б согласен, одна пушка все же точнее бьет, чем три. Но я этогоЦитата:
Сообщение от ivagor
ужасане застал =) сразу на цветном с RGB начал.
Обыкновенное русское "да кому оно надо, кроме меня". Плюс ушли те времена, а народ постарел. Голого энтузиазма в разы меньше.Цитата:
Сообщение от andrews
Впрочем, RGB-VGA кодер с соответствующей прошивкой позволяет выводить 512 пикселей.
Ну тем более, осталось в ПЗУ поковыряться.
- - - Добавлено - - -
так для себя оно и делается "на совесть" и с любовью, а не со злым отъЦитата:
Сообщение от reddie
Амига, подключённая через скарт к Электрон 738 могла давать до 720х568 в жутком интерлейсе.Цитата:
Сообщение от andrews
Мелкий текст из-за размытий читать было проблематично.
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/elektron738_.jpg
Вряд ли "число точек люминофора" было главным ограничивающим фактором для советских ТВ того времени. Более важны были возможности фокусировки и полоса пропускания видеотракта. В описаниях телевизоров приводились характеристики разрешающей способности, правда не всегда полные. Например для Радуги 719 "Разрешающая способность в центре 450 линий.". Для сравнения Юность Ц404 "Разрешающая способность по горизонтали 300, по вертикали 350 линий" (может возникнуть вопрос, а как же режим 512 точек, про который я упоминал? Плохо, размазано, но буквы были различимы за счет избыточности. И все же это не ЖК, тут не фиксированные точки). И для сравнения пара ч/б ТВ: Славутич-220 ("Разрешающая способность по горизонтали 450, вертикали 500 линий"), Электроника-411Д ("Разрешение в центре экрана по горизонтали и по вертикали 400 линий").Цитата:
Сообщение от andrews
Что не мешает CRT-мониторам отображать тысячу (а то и две) точек в строке =)Цитата:
Сообщение от ivagor
Понятно, что телек и монитор - разные весовые категории.
Хотя ВТЦ 32, позиционировавшийся как "видеомонитор", по картинке всё тот же телевизор. Улучшений нет.
- - - Добавлено - - -
Что не мешает CRT-мониторам отображать тысячу (а то и две) точек в строке =)Цитата:
Сообщение от ivagor
Понятно, что телек и монитор - разные весовые категории.
Хотя ВТЦ 32, позиционировавшийся как "видеомонитор", по картинке всё тот же телевизор. Улучшений нет.
Мешали следующие вещи:Цитата:
Сообщение от andrews
1) Видеотерминалов не было в широкой продаже на радиобарахолках, а это был тогда основной источник спектрумовского железа.
2) У постсоветских клонов Спектрума не было стандартного последовательного (RS232) интерфейса. Та реализация, что в ZX Interface 1, не была у нас распространена, железо было у считанных людей. Кустари освоили производство самих Спектрумов и контроллеров Beta-Disk, но это давало больший выхлоп, чем производство RS232-интерфейсов, для которых еще нужны были внешние устройства, которых тоже тогда не было. По сути надо было разрабатывать и производить как сам интерфейс RS232, так и внешние устройства, ради которых он нужен.
3) Отсутствие программной поддержки. Сила наших разработчиков софта в те времена в основном уходила в демо. Был разработан ряд профессиональных программ, таких, как ассемблеры, отладчики, дисковые и прочие утилиты. Но весь этот софт шел на стандартном железе. Под нестандартное железо тоже был софт (и я в том числе много усилий вложил в такой софт), но распространение его было невысоким. Ради одной софтины вкладываться в железо не каждый станет.
4) Видеоконтроллер на 80 символов в строке - это довольно большая, сложная и дорогая схема. Режим был реализован, кстати, в Profi и ATM-Turbo, в основном ради поддержки CP/M и всего того софта, который есть под CP/M. Но даже и это не повлекло большого распространения этих клонов. У некоторых, кто побогаче, такие компы были. У остальных - нет.
5) Следует помнить о возрасте основной массы спектрумистов в 90х годах - 15-25 лет. Да еще и лихие 90е. Мои родители едва наскребли денег мне на Спектрум и монитор. Лишь через полтора года после этого появился дисковод.
6) Кто мешал сделать видеотерминал на том же z80 из телевизора?
Я думаю - отсутствие платежеспособного спроса. Схема сложная, много корпусов, разводка платы, корпус. А кто купит это счастье за те деньги, которые окупили бы вложения в разработку и серийное производство?
7) В принципе достаточно был дополнительный блочок с другим видеоконтроллером, управляемым от того же Спектрума.
Тогда не было FPGA. Большую часть схемы самого Спектрума составляет видеоконтроллер, а тут речь идет о другом видеоконтроллере - сравнимая по сложности и стоимости схема.
8) А вся необходимая информация уже в Спектруме, а при редактировании передается в Спектрум и хранится в принятом формате.
А софт где? Допустим, ты даже пустил такую штуку в серию, а софт для ее поддержки кто писать будет? Ну нашел ты двоих-троих энтузиастов, запилили они текстовый редактор, ассемблер. Сколько найдется желающих заплатить стоимость железа ради двух-трех программ, работающих с ним?
У кого были деньги - тем было проще купить какую-нибудь Амигу или PC, или хотя бы советский его клон (МС1502, например). Сразу много софта и счастья.
Не понял насчет сложной схемы. У нас в МСУВТ В7 на 8080 "сложная схема" состояла из кр580вв51A тактируемой правда через кр580ви53 и небольшого количества "микросхем обвязки". Или сложность заключалась в несовместимость этих микросхем с процессором z80?
У него, U880(аналог z80 в ГДР), кстати, был родной SIO.
По поводу видеотерминалов. В начале 90-х их уже массово выкидывали на помойку вместе с СМ-4 и Электроникой-60. В 1995-м точно у нас во двор в институте вынесли и ЕС-ки и СМ-4.
Я не говорю, что десятками тысяч, но сотнями и тысячами уж точно. Но в целом ваши аргументы принимаю. Не массовый сегмент явно. С появлением CP/М конечно сразу появлялся и весь "консольный софт", включая драйверы. Разница в ценах была к концу 80-х очень существенная!
ДВК-2 в Зеленограде в магазине стоила около 12 тыс. рублей. Столько же стоили и Жигули седьмой модели на "черном рынке". А я свой Партнер-001 купил в Ленинграде за 320 рублей по акции без блоков расширения в магазине на Кировском пр. возле метро "Горьковская". МСУВТ В7 одна процессорная плата ПМВ01 стоила около 1.5 тыс. рублей в 1985-м. А за комплекс КРАМ (Intellec MDS Series II) заплатили АЭМЗ в Александрию Кировоградской 63 тыс. руб в 1985-м + вагон фанеры(за нее правда деньги заплатили)
За AT286 Baby шеф безналом выложил 32 тыс. рублей в начале 90-х. Не скажу правда сколько тогда стали стоить Жигули. Зп во ВНИИТВЧ у меня помню была 2.5 тыс. рублей в месяц, которые потом вскоре превратились в $5.
По поводу MSX и Amigа ничего не скажу. На Enlight'97 они очевидно были, и студенты тех лет о них конечно слышали. Но у нас во ВНИИТВЧ и на спектрум в 1988-м смотрели как козлы на баян. Помню приволокли огромную плату, так побоялись подключать на новгородский промышленный монитор. И правильно что побоялись. Там на незаземленном металлическом корпусе 110В висели.
Ну вот представь себе, какая требуется квалификация, чтобы собрать и наладить подобную схему с парой сотен электрических связей? Это не под силу школьнику. Тут плату надо разводить, двухслойку. И в домашних условиях ее изготовить очень непросто. На заводе можно заказать, но это было совсем недоступно начинающим. Тут и PCAD надо было знать, и доступ иметь к компьютерам, где можно было с ним работать. И очень невыгодно это для штучных экземпляров.Цитата:
Сообщение от andrews
У нас в городе собственной любительской разработки было два серийных контроллера дисковода. С разрабочиками одного из них я был лично знаком. Двое толковых инженеров, работали в институте. Рабочая нагрузка малая, можно было заниматься своими проектами на кафедре. Там были и компы 286 и 386, на PCAD 4.5 платы разводили. И программаторы у них были для всего, и осциллографы, и денег нашли для производства прототипов и мелких серий. А одиночке-любителю или подростку как было получить в пользование такие ресурсы? И время?
В Харькове на радиотусовке был толковый чел по прозвищу В.М.Г., от него гуляло много полезных схем расширения для Спектрума. Среди них даже схема захвата видеопотока в реальном времени, с прямым доступом к памяти.
Да вроде были они совместимы. И в наличии было их, хоть лопатой греби. Правда, для RS-232 нужен еще преобразователь уровня +-12В. Была такая хорошая микросхема 170АП2, но ей надо питание +-12В. MAX232 тогда еще не было.Цитата:
Сообщение от andrews
Блок питания на +-12В - это отдельная песня. Родные блоки питания Спектрумов тогда выдавали только +5В. Даже для дисковода и ВГ93 раздобыть +12В было проблемой. У меня дисковод провалялся несколько месяцев, только слезы текли от загрузки программ с кассет, пока удалось раздобыть к нему блок питания на +5/+12В. Дорого было это слишком. Для подростков-спектрумистов-то.
Это была большая экзотика. Из микропроцессорного комплекта Z80 у нас на базаре был только сам Z80. Об остальном только в книжках читали. Позже они появились, ближе к концу 90х. Но тогда уже и интерес пропал, и вообще Спектрум был в закате.Цитата:
Сообщение от andrews
Так ты из столицы. Тут тебе и институты, и предприятия, и ресурсов завались. В провинции тоже это было, но мало. На нашем факультете СМ-4 жужжали аж до середины 2000х. Их модернизировали. Сотрудники кафедры разработали к ним контроллеры IDE-винчестеров. Я разрабатывал контроллер ОЗУ на 72-pin-SIMM. Так что терминалы никто не выкидывал - нужны были.Цитата:
Сообщение от andrews