Запуск TR-DOS на Ленинграде, "disk error"

Вид для печати

03.09.2022, 22:58
tsp

Запуск TR-DOS на Ленинграде, "disk error"

Добрый день,

лежал давно (более 20ти лет) на полке Ленинград (Зонова) и Beta Disk Interface (TR-Dos 5.04E).
Решил восстановить работу аппарата.

Включаю, пападаю в TR-DOS, сую диск (MD2HD, на коробке написано DSHD),
говорю LIST - "Disk Error".

Думаю отформатировать. Format "qqq", бегло пробегается по дорожкам, говорит

Disk: qqq
1264/1264
т.е не ругается. Следом говорю LIST - всё тот же "Disk Error". Пробую прочитать те старые диски -
также "disk error".

Ранее те диски были в работе на нашем приводе Электронике MC5305, правда с чудесами - приходилось
поддерживать блок головок, ну да ладно.

Сейчас того дисковода нет, но есть Teac FD55GFR (142U) , на нём и пробую. Согласно уважаемому zxbyte
http://zxbyte.ru/pic/byte13_113.jpg поставил перемычки LG, I.

Вопрос в помощи:

1. насколько всё плохо (в душе надеюсь, что форматирование не просто так идёт, а с проверкой,
т.е форматируем - проверяем) и выдаём 1264/1264, но почему же тогда своё отформатированное
не читаем? И чужое тоже, сразу ошибка.

2. Что можно посмотреть/проверить, на какие сигналы особо проверить, есть осциллограф.
Любой помощи буду рад или какой-то методике отладки :-)

ps. на ВГ93 и на MB8877 результаты такие же. На PC дисковод работает нормально.
03.09.2022, 23:43
goodboy

Цитата:

Сообщение от tsp

1264/1264, т.е не ругается.

а должно быть 2544/2544, возможно одна сторона дискеты сбоит.
смотри сигнал side

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от tsp

На PC дисковод работает нормально.

посмотри в ZXDiskStudio https://zx-pk.ru/threads/12842-zx-di...mi-diskov.html
результат форматирования на ZX
07.09.2022, 16:57
ZXFanat

Поменяй дисковод и шлейф дисковода, либо шлейф дисковода.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от tsp

Добрый день,
..... На PC дисковод работает нормально.

Не факт, что и на PC будет работать, а на ZX будет. Бывает и обратный эффект.
07.09.2022, 16:59
null_device

Цитата:

Сообщение от tsp

сую диск (MD2HD, на коробке написано DSHD),

Надо думать, речь про 5.25' формат? А, разве, дискеты не должны быть dsdd?
08.09.2022, 09:57
Black Cat / Era CG

Цитата:

Сообщение от null_device

А, разве, дискеты не должны быть dsdd?

Должны. HD работать НЕ должны.
08.09.2022, 20:59
turlipuki

Всем Привет!
Прошу прощения, что влез
аю, но
дабы не плодить-)
Есть у меня немного похожая проблема.
Подключил к Л-2 маленький контроллер
Himac. Читает без нареканий, если запустить
форматирование, стороны не меняет, переход
на следующую дорожку примерно через пол
минуты. До конца ждать не стал, скорее будет
О.К. 1264/1264, но диск читаться не будет.
Если что нибудь сохранять на диск командой SAVE,
пишет, возвращает О.К. но диск в результате не
читается трек0 сектор9, хотя перед этим TR-DOS
его видел. Дисководы, шлейфы, ВГшки менял.
Все сигналы на разъëме присутствуют, не могу
только оценить их своевременность-)
Может есть идея, куда копнуть?
09.09.2022, 07:50
HardWareMan

Ты как вроде с самого Ленинграда написал...
09.09.2022, 08:32
turlipuki

Да, плохо с телефона получается
-))
17.09.2022, 11:37
tsp

1. достал дискеты тех лет (3М) DSDD - также форматируются с результатом 1264/1264.

2. сигнал SIDE странно себя ведёт. Но он не залипший и доходит до дисковода.
В начале форматирования он пару раз падает с 1 в 0,
а потом все дорожки стоит в "1", что по идее означает, что форматируется single side.
Это лишь моё предположение.

3. Любые попытки чтения "LIST" дисков - всегда вывод "disk error".

4. Да, про скорость оборотов: я правильно понимаю, что для tr-dos она должна быть 300 об/мин,
а на PC - 360? Проверить или посмотреть как-бы не могу, тахометра нет :) Но на МС5305 в те года мерял,
там было 300. Надеюсь, перемычками выставляю верный режим работы.

5. Zx Studio пробовал читать диски - не осилил, она читает но буфер прочитанного не появляется,
т.е не посмотреть его, видимо что-то делаю не так. :)

6. нет ли каких тестовых программ для проверки TR-Dos, загрузить с "ленты" и проверить?

7. и на ВГ93 и на 8877 аналогичная ситуация, попробовать бы другой дисковод (у меня teac), но кто ж
его даст (я в СПб), а так они на авито больших денег стоят.

8. вообще проверил все сигналы, всё доходит и то, что должно меняться - меняется.

ну и последнее:

я склоняюсь к тому, что форматирование диска пишет на диск без проверки записанного,
иначе почему тогда свой диск оно не читает. Про неисправность Side сигнала (что в нём проблема) -
зацепка хорошая, но он работает, правда странно (в процессе форматирования он не меняется 1-0-1...,
а стоит в 1). Пока идей дальнейшего траблшутинга нет :(
17.09.2022, 12:16
goodboy

Цитата:

Сообщение от tsp

скорость оборотов: я правильно понимаю, что для tr-dos она должна быть 300 об/мин

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16634...47878.test.png

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от tsp

я склоняюсь к тому, что форматирование диска пишет на диск без проверки записанного

проверка есть - результат количество удачно отформатированного/общее кол-во секторов.
trdos при старте настраивает системные переменные и похоже в твоём случае она сразу думает что дисковод односторонний.

а ZXDiskStudio дискету форматирует ?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от tsp

6. нет ли каких тестовых программ для проверки TR-Dos, загрузить с "ленты" и проверить?

TAP -> wav/mp3 сможешь сконвертить ?
17.09.2022, 13:25
solegstar

Цитата:

Сообщение от tsp

1264/1264

терминатор на дисководе есть?
17.09.2022, 15:56
tsp

Цитата:

Сообщение от solegstar

терминатор на дисководе есть?

Хм... можно поподробнее? он где ставится?
17.09.2022, 16:53
goodboy

наверно речь про это
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16634....byte13113.jpg
17.09.2022, 18:28
solegstar

Цитата:

Сообщение от goodboy

наверно речь про это

речь да, про это. на тиках есть перемычка, которая отключает-подключает питание +5в на терминатор (резисторная сборка). возможно сейчас перемычка снята.
17.09.2022, 21:30
goodboy

Цитата:

Сообщение от tsp

2. сигнал SIDE странно себя ведёт. Но он не залипший и доходит до дисковода.
В начале форматирования он пару раз падает с 1 в 0,
а потом все дорожки стоит в "1", что по идее означает, что форматируется single side.
Это лишь моё предположение.

всё верно. это как раз сработало определение сторон на дисководе.
trdos определяет кол-во сторон пытаясь прочитать дорожку записанную на верхнюю сторону.
если не удалось то форматируется только нижняя поверхность,
а потом кол-во сторон прописывается в системном секторе, а оттуда берётся в переменные.
и в принципе работать (используя стандартные точки входа) с такой дискетой вполне возможно.
то есть файлы на неё читаться/писаться должны нормально.
.........
ещё вспомнил что если имя дискеты начинается с $ то она принудительно отформатируется как односторонняя.
18.09.2022, 17:52
tsp

Цитата:

Сообщение от goodboy

наверно речь про это
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16634....byte13113.jpg

Я не вижу где именно или какя перемычка включает резисторную сборку на подтяжку сигналов?
Она вообще там есть?

На всякий случай посмотрел наличие 5в на 1-ой ноге резисторной сборки - оно там есть,
т.е "терминатор" подключен :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от goodboy

всё верно. это как раз сработало определение сторон на дисководе.
trdos определяет кол-во сторон пытаясь прочитать дорожку записанную на верхнюю сторону.
если не удалось то форматируется только нижняя поверхность,
а потом кол-во сторон прописывается в системном секторе, а оттуда берётся в переменные.
и в принципе работать (используя стандартные точки входа) с такой дискетой вполне возможно.
то есть файлы на неё читаться/писаться должны нормально.
.........
ещё вспомнил что если имя дискеты начинается с $ то она принудительно отформатируется как односторонняя.

Всё равно не понятно, как запустить верное детектирование диска, и остаётся вопрос, что если она форматируется,
то почему не читается :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от goodboy

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16634...47878.test.png

- - - Добавлено - - -

проверка есть - результат количество удачно отформатированного/общее кол-во секторов.
trdos при старте настраивает системные переменные и похоже в твоём случае она сразу думает что дисковод односторонний.

а ZXDiskStudio дискету форматирует ?

- - - Добавлено - - -

TAP -> wav/mp3 сможешь сконвертить ?

А можно у вас попросить эту "TESTPROG" (от фирмы Solon) в виде tap?

Пробовал искать её в "TAP Zx Player" - не нахожу. Интересно, даст ли она какие-либо результаты, как раз чераз tap
её скормлю через LOAD с мафона.
18.09.2022, 18:55
goodboy

Цитата:

Сообщение от tsp

А можно у вас попросить эту "TESTPROG" (от фирмы Solon) в виде tap?

вот, быстренько сконвертил,
только прога думает что она загружена с дискеты.
поэтому перед её загрузкой надо войти/выйти в trdos !!!
07.03.2023, 21:43
tushkan

Цитата:

Сообщение от Black Cat / Era CG

Должны. HD работать НЕ должны.

Вот что думает по этому поводу Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B5%D1%82%D0%B0

Цитата:

Дискеты 5,25 дюйма высокой плотности (HD) можно применять в ZX-Spectrum только при использовании дисковода, который также поддерживает плотность HD, но перемычками дисковод нужно предварительно перевести на формат SD (720 Кб).