На тему платко-дизайна - Minimig rev1.0 PCB (12Х12см)

Вид для печати

25.07.2006, 21:59
fan

На тему платко-дизайна - Minimig rev1.0 PCB (12Х12см)

Мало на что надеясь заглянул во вне очередной раз в ветку по минимиг'е и обнаружил это - http://www.amiga.org/modules/myalbum/photos/2645.gif
Товарисч Dennis сваял двуслойку размерами всего 12Х12см (под свой проект по воскрешению амиги), на платке торчат - разъёмы PS/2 под клавиатуру с мышкой , VGA/RGB выход , последовательный порт , два классических джоевых порта аналогичнных фирменным спектрумовм (туды же пихаются амижные мышки) , розетка под MMC карту . Конф.ПЗУ цепляется через штырьевой разъёмчик .
Вобщем всё необходимое присутствует ;) Помимо того присутствуют - спартач3 и мотороленный проц 68К (который можно и не ставить ;) или переразвести под Z80) ну и конечно мозги .

Собсно к чему я это - дизайн платки вполне шоколадный , платку можно спокойно запхнуть в корпус от любого пятидюймового сидюка , а если отойти от оригинального дизайна , то можно присобачить и слимовый сидюк , а так же можно вывести системный разъём (если не лепить проц снаружи , а заюзать ченить на VHDL).
26.07.2006, 09:48
Ronin

Я думаю за основу конструктива хорошо брать KAY - небольшой, есть шина (!!! а это главное !!!), и все же как никак стандарт по размерам (с 1994г.).
26.07.2006, 10:27
fan

Цитата:

Сообщение от Ronin

Я думаю за основу конструктива хорошо брать KAY - небольшой, есть шина (!!! а это главное !!!), и все же как никак стандарт по размерам (с 1994г.).

Эээ , именно рассыпушный кай ??? :v2_eek:
Если делать снуля то шина буде у всего ;)

Собсно речь идёт о дизайне девелоперской платки для извращений в области ZX и т.п. , взамен ранее мной показанной платки MSX (которая как раз имела системный разъём , но также имела жудковатые размеры), собсно в эту платку вполне можно добавить фирменный спековский системный разъём (если не лепить реальный проц).
26.07.2006, 10:44
spensor

Sorry, offtop, но хотелось бы спросить - есть ли в сети "домашняя страничка" проекта Minimig?
26.07.2006, 10:51
Vinnny

Цитата:

Сообщение от spensor

Sorry, offtop, но хотелось бы спросить - есть ли в сети "домашняя страничка" проекта Minimig?

нет. только блог на форуме amiga.org
26.07.2006, 11:53
skyther

Я бы такую штуку купил без вопросов ;) Если еще камнь эмулировать, можно "переключатель поставить" спек/амига :v2_thumb:
26.07.2006, 12:02
fan

Зато есть убогая ATARI ST :D (пулял линк на FDC 1772 в VHDL , кстати его ктонить пытался перемучить в FDC 1793 ? ;) ).
26.07.2006, 12:10
fan

Цитата:

Сообщение от skyther

Я бы такую штуку купил без вопросов Если еще камнь эмулировать, можно "переключатель поставить" спек/амига

Камень как раз не эмулируется , ибо всё получается натуральным/аппаратным :D Тумблер тоже реально забабахать , с целью переключения между конфигурационными ПЗУ (прошивки васиков и т.п. хронятся внитри них).
Для полного счасть не хватает возможности перешивать конф. ПЗУ средствами платы .
26.07.2006, 20:02
jtn

Цитата:

Сообщение от acidrain

Прошу заметить, амига 500 =) а это такой раритет, что ой! И на амиге есть codebusterовский эмуль спека. правда не супер, но работает. =)

cbsspeccy работает на 030 olny
26.07.2006, 20:20
skyther

Цитата:

Сообщение от The Exploited

Прошу заметить, амига 500 =) а это такой раритет, что ой!

Atari ST тоже весч прикольная ;) у нас в городе только они и были (из компов на 68 процах)
А вместо конф. ПЗУ нельзя поставить ОЗУ? :)
26.07.2006, 20:34
jtn

ой-ой, то не я писал
27.07.2006, 09:46
Vinnny

Цитата:

Сообщение от The Exploited

cbsspeccy работает на 030 olny

у меня на акселе близ040/ппц прекрасно работал без шаманства.
27.07.2006, 09:46
Vinnny

Цитата:

Сообщение от acidrain

=) опустим этот момент;) есть еще куча эмулей (правда никто из них не умеет даже тырдос)

zx-live умеет
27.07.2006, 10:48
fan

Мда , какойто странный разговор об эмулях на 68К пошёл %) Когда железяка позволяет аппаратную реализацию спека ;)

Цитата:

Сообщение от skyther

А вместо конф. ПЗУ нельзя поставить ОЗУ?

(Я так понимаю вопрос о возможности самозаливки.)
Конф. ОЗУ как бы и так есть (внутри чипа), т.е. подрубаешь платку к песюку и льёшь что хочешь без всяких конф. ПЗУ .
Спринтер и GMX тем и хороши были, что имели готовую систему для сомозаливки , а тут ручками и снуля придётся тогда извращаться (и городить ещё тучку микрух).
В идеале было бы здорово замутить JTAG аплоудер , подобный магнитофончику на карточках памяти (с экранчиком), что бы быть не зависимым от конкретной платформы .
Впрочем можно и песюк под это дело выделить и обзаливаться хоть до посинения :D
27.07.2006, 11:00
skyther

Неа, без конф ПЗУ не получится - питание вырубил и абзац прошивке ;)
Идея такая - вместо ПЗУ весим мелкоконтроллер, на нем последовательный иноерфейс и поддержка ММС. Он качает прошивку с карты и передает в FPGA. Еще можно из ОЗУ (которое на плате стоит) - Z80 пишет туда прошивку, потом генерит общий сброс - контроллер эту прошивку загружает.
Долго правда грузится - в спецификации говорят несколько десятков секунд :( (зато эмулятор загрузки винды получится)
27.07.2006, 12:06
CHRV

И понесся оффтоп по горам и весям...
Давайте не отвлекаться от темы, а то уже пошло черт знает что!

Кстати кто нить видел ли в продаже ITX корпуса по разумным ценам?
27.07.2006, 21:18
fan

Цитата:

Сообщение от CHRV

Неа, без конф ПЗУ не получится - питание вырубил и абзац прошивке

А RAM тогда причём ?

Цитата:

Сообщение от skyther

Идея такая - вместо ПЗУ весим мелкоконтроллер, на нем последовательный иноерфейс и поддержка ММС. Он качает прошивку с карты и передает в FPGA.

Собсно это я и имел ввиду под JTAG аплоудером .

Цитата:

Сообщение от skyther

Еще можно из ОЗУ (которое на плате стоит) - Z80 пишет туда прошивку, потом генерит общий сброс - контроллер эту прошивку загружает.
Долго правда грузится - в спецификации говорят несколько десятков секунд (зато эмулятор загрузки винды получится)

А вот тут как раз вступает так называемая платформо-зависимость . Т.е. придётся писать загружалку для загружалки не только под Z80 , но и под 68K AMIGA , 68K ATARI ST , амстрады... комодоры(не уверен что он есть в полном сборе, SID в VHDL я ещё не видал)...

Цитата:

Сообщение от CHRV

Кстати кто нить видел ли в продаже ITX корпуса по разумным ценам?

Это научная фантастика , я на них забил уже очень давно , вследствии чего и предлагаю сидюковый форм фактор .

Раньше ещё можно было достать коробки от VHS кассет (под корпуса), но теперь их фиг найдёшь , даже вместе с кассетами... Может и к лучшему , ибо в сидюковый корпус замечательно лезит слимовый сидюк . Ниже есть странички с его фотками и фоткой переходника (если кому интересно) -
http://gutjahr.free.fr/index.php?lan...en&page=1200cd
http://gutjahr.free.fr/index.php?lan...en&page=cd1200 (старый вариант)

================================================== ==============

Мда , чёто тема не вызывает у народа интерес , ни критики не предложений :\
Остаётся ждать когда будут зарелижены сырки амиги в свободный полёт , может тогда народ расшевелится ;)
28.07.2006, 10:30
skyther

Цитата:

Сообщение от fan

...придётся писать загружалку для загружалки не только под Z80 , но и под 68K AMIGA , 68K ATARI ST...

А вот под них можно и ПЗУ воткнуть. Не очень удобно, но мне например нужен только спектрум.
Там на плате пик стоит для эмуляции флопа, он и к ММС подключен - можно его как загрузчик использовать, только разводку немного поменять.
Да, не могу понять Z80 куда подключать-то?
28.07.2006, 10:31
Ronin

Цитата:

Сообщение от fan

Эээ , именно рассыпушный кай ???

Есть другие маленькие спековские стандарты ? помоему самый оптимальный.

Цитата:

Сообщение от fan

Если делать снуля то шина буде у всего

ты уверен ? :) у нас еще кучка тараканов поучается. особенно если оставлять возможность "сборки юзером из конструктора" или по-Немовски "экспорт технологиии"

Цитата:

Сообщение от fan

(если не лепить реальный проц).

расстрою - реальный проц будет по-любому. не, ну нах запихивать в фпга процы, когда они готовые раз в пять дешевле есть ?
28.07.2006, 11:12
icebear

Цитата:

Сообщение от Ronin

расстрою - реальный проц будет по-любому. не, ну нах запихивать в фпга процы, когда они готовые раз в пять дешевле есть ?

Глюки править, расширять систему комманд или адресное пространство, турбировать. Мало ли? Была б фантазия.
28.07.2006, 11:45
jtn

сабж вообще доставабелен? или надо самому делать?
28.07.2006, 11:55
icebear

Цитата:

Сообщение от The Exploited

сабж вообще доставабелен? или надо самому делать?

Лучше подумайте о приобритении eval. board. Да, будет стоить от 100 до 200 убитых енотов, зато гемора не будет со сборкой, разводкой платы и прочем. Все такие мелочи быстро выльются в цену EB.
28.07.2006, 12:13
fan

Цитата:

Сообщение от Ronin

Есть другие маленькие спековские стандарты ? помоему самый оптимальный.

Ну как минимум сабж ;) (если не считать фирменных спеков :D , но ихний форм фактор платок тоже не вызвали ни у кого аргазмов...)

Цитата:

Сообщение от Ronin

ты уверен ? у нас еще кучка тараканов поучается. особенно если оставлять возможность "сборки юзером из конструктора" или по-Немовски "экспорт технологиии"

Не такая уж и куча , и корпуса микрух есть помельче чем SOIC раза в два (не помню названия корпусов) . И не каждому нужна эта шина (особеннно когда можно практически всё во внутрь затолкать).

Цитата:

Сообщение от Ronin

расстрою - реальный проц будет по-любому. не, ну нах запихивать в фпга процы, когда они готовые раз в пять дешевле есть ?

Учитывая достаточно большую кучку свободного места , на реальный проц можно просто покласть ;)
28.07.2006, 12:22
fan

Цитата:

Сообщение от icebear

от 100 до 200 убитых енотов

Боюсь что вопрос цены как раз на первом месте :\
28.07.2006, 14:19
icebear

Цитата:

Сообщение от fan

Боюсь что вопрос цены как раз на первом месте :\

Полноценная самодельная борда выльется во столько же + нервы + умение.
28.07.2006, 14:32
CHRV

Цитата:

Сообщение от icebear

Полноценная самодельная борда выльется во столько же + нервы + умение.

Ну опять оффтопище, спрашивается причем тут спектрум....
Вот если будет конкретная реализация или хотя бы план реализации, то пожалуйста...
28.07.2006, 14:57
fan

Цитата:

Сообщение от icebear

Полноценная самодельная борда выльется во столько же + нервы + умение.

Что есть "Полноценная" ? Сабж насколько полноценен ?

Сабжевая самоделка будет явно дешевле 100уё . А вот с девелоперскими платами совсем труба... Производители считают своим долгом налепить кучу лома , вместо того что бы сделать чего по проще вроде этого - http://www.plis.ru/pic/pict/CPLD2jp.JPG (древненькая платка на CPLD по 50уё)
У сторонних производителей цены ваще не в дугу...

З.Ы. Было бы здорово если бы в раше продавались многоногие (BGA) матрицы уже припаянные к простым платкам с попсовыми выводами по кругу (типа штырей с диповым шагом, в несколько рядов (не могу фотку отыскать)) , это сразу бы сняло ряд проблем , но увы...
17.10.2007, 13:31
Vinnny

уже готова версия платы в форм-факторе mini-ITX с некоторыми улучшениями.
http://web.comhem.se/illuwatar/proje...ig/minimig.htm
также есть наработки по адаптации к кикстарту 2.0
http://www.mikrocontroller.net/attac..._Minimig_k.jpg
17.10.2007, 15:47
caro

Цитата:

Сообщение от Vinnny

также есть наработки по адаптации к кикстарту 2.0
http://www.mikrocontroller.net/attac..._Minimig_k.jpg

Вот это очень интересно, поскольку судя по всему содержит корку MC68000,
но к сожалению кроме фото ничего нет.
17.10.2007, 15:50
Vinnny

Цитата:

Сообщение от caro

Вот это очень интересно, поскольку судя по всему содержит корку MC68000,
но к сожалению кроме фото ничего нет.

есть, но на немецком http://www.mikrocontroller.net/topic/81116#new
17.10.2007, 15:52
caro

Цитата:

Сообщение от fan

... с девелоперскими платами совсем труба...

Похоже производители пошли на встречу потребителю:
http://www.ldm-systems.ru/price_plis.htm
Цена до 3 т.р вполне приемлема.
18.10.2007, 00:23
fan

Госпада товарищи модераторы , вернити плиз тему в "Железо" , ибо она посвещена девбордам а не "Другим компьютерам".

Цитата:

Сообщение от caro

Похоже производители пошли на встречу потребителю:
http://www.ldm-systems.ru/price_plis.htm
Цена до 3 т.р вполне приемлема.

Молодцы товарищи , ещё совсем недавно там были только CPLD по просто бешанным ценам , а счаз просто афигительный асортимент FPGA ! :)
18.10.2007, 17:19
CHRV

Цитата:

Сообщение от fan

Госпада товарищи модераторы , вернити плиз тему в "Железо" , ибо она посвещена девбордам а не "Другим компьютерам".

Изначально шло о Минимиге (амиге на плис) поэтому тема здесь, о девбордах есть тема соответсвующая в железе...
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4226
19.10.2007, 18:13
fan

Цитата:

Сообщение от CHRV

Изначально шло о Минимиге (амиге на плис) поэтому тема здесь

Тема шла о дизайне платы для спека (о чём и написано в сабже).

Цитата:

Сообщение от CHRV

о девбордах есть тема соответсвующая в железе...
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4226

Та тема посвещена одной конкретной девборде а не всем сразу .
26.10.2007, 10:42
CHRV

Цитата:

Сообщение от fan

Тема шла о дизайне платы для спека (о чём и написано в сабже).

АМиги обсуждать пожалста на амижный форум. В СПековом форуме токо спековое желзо, дизайны обсуждать - в концепции.

Цитата:

Сообщение от fan

Та тема посвещена одной конкретной девборде а не всем сразу .

Заведи соответствующую тему
26.10.2007, 13:45
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от CHRV

дизайны обсуждать - в концепции

не надо скидывать "железные" темы в "Концепции". fan правильно говорит о CPLD/FPGA девбордах как о "железных" темах. "Другими компьютерами" эти девборды могут сделать только их прошивки и дополнительная специфическая периферия. Вот "другие" прошивки можно обсуждать и в "Других компьютерах", а девборды тут ни при чём, ты ещё скажи что есть амижная дискретная логика 74LS..... и т.д., и начни ссылать сюда все темы её использующие :v2_laugh: