Восток-БК48-1 - спектрум с магнитофоном

Был такой любопытный клон Восток-БК48-1.
Выпускался в УФЕ с 1991 по 1995 года, тираж около 2500шт.
Представляет из себя переразведенную плату Ленинград, встроенный блок питания и механику какого-то типичного магнитофона, видимо производишегося где-то на соседнем заводе.

Если ли у кого-нибудь кассета и коробка от компьютера, а так-же информация сколько стоил компьютер?

Кстати, на днях нашел разработчиков компьютера, готовлю вопросы к интервью. Готов задать и ваши вопросы.

https://sun9-37.userapi.com/impg/3Dj...da7&type=album

Вопрос (хотя, наверное, Вы и сами спросите) : что за лентопротяжка ? От какого аппарата ?

Цитата:

---

Сообщение от ALS

Вопрос (хотя, наверное, Вы и сами спросите) : что за лентопротяжка ? От какого аппарата ?

---

Встречный вопрос, как считаете, у многих ли потенциальных и реальных владельцев ZX Spectrum не было магнитофона? (или у их родителей)
Встроенный магнитофон несомненно является конкурентным приемуществом, но не понятно какую цену за это были готовы
платить потребители.

Подозреваю, что Восток стоил как два, а то и три Ленинграда.

Да, смысла от магнитофона мало, так как он 100% был у всех и даже не один

У нас в 87-88 годах, когда еще были нормальные цены, в "Юном технике" просто-механизм от Ореанды-201 можно было купить за 49 рублей. Это в торговле, с её наценками. А уж с завода...
Это, всяко, меньше, чем полноценный магнитофон. И уж гораздо меньше "Ленинграда".
На рубеже 80-90 произошла инфляция, но, кмк, уже тогда железо стало цениться меньше по сравнению, напр., с сигаретами или едой :)

ЗЫ
Кроме того, многие любят "чисто-красиво", без лишних проводов и прочих соплей. Вот вам и ЦА )

Магнитофоном тогда никого нельзя было удивить, а вот если бы был встроен дисковод, то комп бы был более привлекателен, в плане комплектации, конечно.

Еще разок.
Просто магнитофоном - да. Но встроенным в компьютер ? Я такие только зарубежные видел. Из отечественных - это, пожалуй, первый.
Кроме того, вы же все прекрасно помните все эти мозгосношения при загрузке с ленты. Отчасти потому, что это обычный бытовой магнитофон, заточенный под минимальные шумы и частоты хотя бы 300-10000 Гц.
А тут может быть предельно упрощенный тракт, но с гарантированно качественным воспроизведением только двух частот в районе килогерца (ну, или сколько там было ?)

Чего только не засовывают в корпус от ПК Корвет :)
По теме: в Уфе не так много предприятий, которые занимались выпуском микроэлектроники. Вполне возможно, что это то-же ПО им. Кирова (впоследствии концерн БЭТО).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от newart

Кстати, на днях нашел разработчиков компьютера

---

Очень интересно, жду интервью, как из печки пирога. :)

У одноклассника был такой.

Ну это смотря какой магнитофон. Если бы был как в Искра-226, то было бы "вау" и за это можно бы было платить 2-3 цены.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ALS

А тут может быть предельно упрощенный тракт, но с гарантированно качественным воспроизведением только двух частот в районе килогерца

---

никто не запрещал кодировать не 2 частотами, а 4, или 8-ю. Обычные "лентопротяги" не имели точного позиционирования. И не могли читать/писать на удвоенной скорости.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Ну это смотря какой магнитофон. Если бы был как в Искра-226, то было бы "вау"

---

у меня есть такой магнитофон. с ним получился бы здоровенный неподъемный гроб. не говоря уже о полном отсутствии совместимости с остальными, в т.ч. на физическом уровне - там головка пишет по центру ленты 2 канала.

Цитата:

---

и за это можно бы было платить 2-3 цены.

---

возможно кто-то и нашелся бы...

Цитата:

---

никто не запрещал кодировать не 2 частотами, а 4, или 8-ю. Обычные "лентопротяги" не имели точного позиционирования. И не могли читать/писать на удвоенной скорости.

---

совместимость с оригиналом запоещает...

Цитата:

---

Сообщение от Serg6845

с ним получился бы здоровенный неподъемный гроб

---

просто он конструктивно был рассчитан на ядерный удар...шутка. А идею можно было взять.

Цитата:

---

Сообщение от Serg6845

совместимость с оригиналом запоещает

---

в смысле декодера в ППЗУ встроенного? Оригинальные частоты можно было сохранить, а новыми дополнить. А теперь вообще нет смысла сохранять что-то близкое к оригиналу. Кодируй как хочешь и как сможешь. Хоть на ленте, хоть в MRAM.

Цитата:

---

Сообщение от ALS

У нас в 87-88 годах, когда еще были нормальные цены, в "Юном технике" просто-механизм от Ореанды-201 можно было купить за 49 рублей. Это в торговле, с её наценками. А уж с завода...
Это, всяко, меньше, чем полноценный магнитофон. И уж гораздо меньше "Ленинграда".

---

К повышению стоимости ведь не только магнитофон приводил, но и например выросшая в размерах прессформа, а так-же увеличение сложности разработки устройства.
(если такое в те года как-то считалось)

Цитата:

---

Сообщение от ALS

Но встроенным в компьютер ? Я такие только зарубежные видел.

---

Значит Вы просто мало видели ;-)

Цитата:

---

Сообщение от newart

Был такой любопытный клон Восток-БК48-1.
Выпускался в УФЕ с 1991 по 1995 года, тираж около 2500шт.
Представляет из себя переразведенную плату Ленинград, встроенный блок питания и механику какого-то типичного магнитофона, видимо производишегося где-то на соседнем заводе.

---

Фотографии и краткая информация о производителе этого клона есть у Фролова, там же ссылки на магнитофон "Ариэль МП 302С" кинематика которого использовалась. Магнитные головки у этой платформы пермаллоевые венгерские (BRG). Моторчик, судя по всему, тоже импортный. Есть видеобзор (не очень подробный, скорее демонстрация).

На плате магнитофона встроенной в корпус не видно трансформатора для головки стирания... есть подозрение, что стирание производилось постоянным током. Если так, то это косяк, приводящий в ухудшению сроков хранения записей.


Про целесообразность совмещения магнитофона и компьютера вопрос открытый. Для дат производства "Восток-БК48-1" (1993–94 год) это конечно поздновато - в то время уже массово переходили на дисководы или использовали игровые приставки. Тем не менее "Восток-БК48-1" был достаточно надежным (именно потому что использовал примитивную, но надежную схемотехнику от "Ленинград"). Что подкреплено отзывами пользователя (бывший коллега).

Уникальность этого клона в том, что для него при относительно небольшом тираже спроектировали и выпустили пластиковый корпус (а значит изготавливали пресс-формы).

P.S. Задним умом, конечно, все сильны, но в 1994 году имея производство по литью пластика можно было изготовить корпуса под клавиатуру с дисководом (причем, уже трехдюймовым) и продавать их отдельно. Спрос был.

Цитата:

---

Сообщение от Conan

по литью пластика можно было изготовить корпуса под клавиатуру с дисководом (причем, уже трехдюймовым) и продавать их отдельно. Спрос был.

---

Так вроде так кто-то и сделал. Есть же ZX со встроенным дисководом в унифицированном корпусе.
Типа того что на фото http://oldpc.su/0/ggg.jpg
При этом корпус, мягко говоря, более чем сомнительный.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Так вроде так кто-то и сделал. Есть же ZX со встроенным дисководом в унифицированном корпусе.
Типа того что на фото http://oldpc.su/0/ggg.jpg
При этом корпус, мягко говоря, более чем сомнительный.

---

Есть такая поговорка: делай хорошо, а хреново само получится. Судя по фото корпуса по ссылке - не предпринималось даже попыток cделать хорошо.


Вариант для подражания (клавиатура со встроенным трехдюймовым дисководом) вот такой:
https://upload.wikimedia.org/wikiped.../Amiga_600.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Вариант для подражания (клавиатура со встроенным трехдюймовым дисководом) вот такой:

---

Ну это как теплое с мягким ;-)
1) встроить 3,5 гораздо легче, чем 5,25.
2) сложнее делать, когда надо использовать уже имеющуюся клавиатуру (тип которой ещё потом поменяется несколько раз)
3) Всё-таки всерьёз сравнивать корпус форда, разработанного по полной программе под конкретную модель, и мотоколяски-"инвалидки", "слепленного" Васей "по-быстрому" и с экономией усилий, вряд ли стоит

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Conan

не предпринималось даже попыток cделать хорошо

---

То есть существует поверье, что в 1993-1994 годах кто-то пытался производить спектрумы хорошо, а не с целью по-быстрому заработать денег?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Тем не менее "Восток-БК48-1" был достаточно надежным (именно потому что использовал примитивную, но надежную схемотехнику от "Ленинград"). Что подкреплено отзывами пользователя (бывший коллега).

---

Надежным в плане надежности платы электроники?
Или надежным в плане феерического способа присобачивания счётчика ленты, который не на всёх экземплярах не то что долго работал, а даже просто уцелел при эксплуатации?
Хотя, конечно, сами по себе рассуждения о надежности, построенные на судьбе одного экземпляра (который был у Вашего коллеги) - вызывают недоумение.
Вот у меня их два, оба в разной степени нерабочести, в одном точно дохлый БП. Про тот же счётчик (который и у Фролова на фото отсутствует) я вообще не буду ;-)

- - - Добавлено - - -

Ну и про subj: как-то тема про то, что он БК48 или БК48-1, совсем не раскрыта....

- - - Добавлено - - -

А корпус для subj и правда, скорее всего, делали где-то, где делали корпуса для ПК8000.
Я не знаю, делали ли для ПК8000 корпуса (или пресс-формы) где-то централизованно, но к Уфе из заводов по ПК8000 ближе всего Оренбург.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

1) встроить 3,5 гораздо легче, чем 5,25.
2) сложнее делать, когда надо использовать уже имеющуюся клавиатуру (тип которой ещё потом поменяется несколько раз)
3) Всё-таки всерьёз сравнивать корпус форда, разработанного по полной программе под конкретную модель, и мотоколяски-"инвалидки", "слепленного" Васей "по-быстрому" и с экономией усилий, вряд ли стоит

---

Еще раз обращаю внимание на годы выпуска Восток-БК48-1. В то время уже появились в широкой продаже трехдюймовые дисководы.
Использование разных клавиатур для типового корпуса решалось вставкой. Ее не требовалось отливать отдельно (заказывая новые пресс формы).

"Амигу 600" привел для примера компоновки. Разумеется, ни аналогичного качества литья ни пром.дизайна в 1994 году в СНГ не было. Но для эргономичного размещения дисковода в торце не требовалось высокой инженерной мысли. Нужно было лишь посмотреть по сторонам. Если уж проектируется свой корпус под встроенный магнитофон (а это не самая простая задача) то спроектировать такой же под дисковод вполне возможно.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Надежным в плане надежности платы электроники?
Или надежным в плане феерического способа присобачивания счётчика ленты, который не на всёх экземплярах не то что долго работал, а даже просто уцелел при эксплуатации?
Хотя, конечно, сами по себе рассуждения о надежности, построенные на судьбе одного экземпляра (который был у Вашего коллеги) - вызывают недоумение.
Вот у меня их два, оба в разной степени нерабочести, в одном точно дохлый БП. Про тот же счётчик (который и у Фролова на фото отсутствует) я вообще не буду ;-)

---

В данном примере надежность это отсутствие отказов за время эксплуатации. Бывший коллега родом из Уфы. Аналогичные компьютеры были у большинства его знакомых (школьников). Он лишь говорил, что их не ремонтировали, в отличие от других клонов, хотя совместимость хромала. Разумеется, это субъективное мнение. Но мнение пользователя.

Оценка надежности на основе текущего состояния после двадцати лет... вот это как взывает недоумение. Ибо электролиты, резиновые пассики, валики, ролики на смазке и т.д. все это выходит из строя вне зависимости от того отдельный магнитофон или встроенный. Условия хранения могут убить любой самый надежный клон или фирменную модель и сохранить ненадежную.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

существует поверье, что в 1993-1994 годах кто-то пытался производить спектрумы хорошо, а не с целью по-быстрому заработать денег?

---

Любая бытовая электроника, включая клоны Спекки производилась с целью заработать деньги. Ибо платить надо всем начиная от пром.дизайнера и инженера-электронщика, заканчивая монтажницей на конвейере и упаковщицей. Другое дело что грамотных специалистов в этой области было мало всегда. Но как раз в 93–94 годах уже не было дефицита клонов Спекки, а борьба за кошелек потребителя со всех сторон имелась (не только в этой категории, но и со стороны PC, игровых приставок и т.д.).

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Оценка надежности на основе текущего состояния после двадцати лет... вот это как взывает недоумение.

---

Оценка на основе изучения конструкции теми, кто их видел в зрелом возрасте. А не детишками, которые в игры играли.
Хотя согласен, ненадежную и хлипкую конструкцию крепления счётчика, которая норовит развлалиться при каждом нажатии кнопки, далеко не каждый взрослый может разглядеть. Особенно если в этот момент взрослый пишет "лекцию" про электролиты.

>резиновые пассики, валики, ролики на смазке и т.д. все это выходит из строя вне зависимости
А я-то думаю, чего это блок питания не работает, даже после замены электролитов..... ;-)


>Еще раз обращаю внимание на годы выпуска Восток-БК48-1. В то время уже появились в широкой продаже трехдюймовые дисководы.
И многие домашние пользователи по деньгам в 93-94 году могли себе позволить купить импортный 3,5 дисковод?
Я что-то не припомню в 92-93 массового наличия у людей дискет 3,5".

>Использование разных клавиатур для типового корпуса решалось вставкой. Ее не требовалось отливать отдельно (заказывая новые пресс формы).
Да-да, пластмассовая вставка появлялась из воздуха без всяких пресс-форм. Просто щёлкнул пальцами и готово - на столе уже десяток разных вставок.
Я вообще офигеваю от Вашего представления действительности. Вроде раньше мне казалось что Вы человек куда как более разумный.

> а борьба за кошелек потребителя со всех сторон имелась
Вы как будто в другой вселенной были в 93-94 году.
И про платить специалистам в 93-94 годах, и про борьбу за кошелёк потребителя в эпоху вселенского дефицита.

Если Вы так уверены что любой обыватель мог купить ребенку-школьнику или студенту 3,5 дисковод, то, видимо, спектрумы массово покупали только по дурости, вместо тех же Амиг. А на Юноне в 93-94 годах, по Вашему, из под каждого лотка легко доставали кучу вариантов софта на 3,5"
В общем разговор ни о чем.

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Про целесообразность совмещения магнитофона и компьютера вопрос открытый. Для дат производства "Восток-БК48-1" (1993–94 год) это конечно поздновато - в то время уже массово переходили на дисководы или использовали игровые приставки.

---

Достоверно известно, что компьютер производился с сердины 91 года по 95 год.

Цитата:

---

Уникальность этого клона в том, что для него при относительно небольшом тираже спроектировали и выпустили пластиковый корпус (а значит изготавливали пресс-формы).

---

Модифицировали корпус от Корвета. Это разумеется тоже денег стоило.

В музее у меня имеется два экземпляра Востока вместе с документацией. Документация худенькая, листов на 8.
Магнитофоны в обоих не работают.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Достоверно известно, что компьютер производился с сердины 91 года по 95 год.

---

А вот для 91-го года встроенный магнитофон вполне адекватное решение. Amstrad производил ZX Spectrum +2B до 1992 года. Со встроенным магнитофоном.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Модифицировали корпус от Корвета. Это разумеется тоже денег стоило.

---

А вот это интересно: у "Корвета" были похожие корпуса?

Цитата:

---

Сообщение от newart

В музее у меня имеется два экземпляра Востока вместе с документацией. Магнитофоны в обоих не работают.

---

Не удивительно. Даже фирменные кинематики (в Яуза 220) от длительного хранения приходят в негодность.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Оценка на основе изучения конструкции теми, кто их видел в зрелом возрасте. А не детишками, которые в игры играли.
…блок питания не работает, даже после замены электролитов…
…пластмассовая вставка появлялась из воздуха без всяких пресс-форм. Просто щёлкнул пальцами и готово - на столе уже десяток разных вставок.
…платить специалистам в 93-94 годах, и про борьбу за кошелёк потребителя в эпоху вселенского дефицита.

---

Самую адекватную оценки надежности дают пользователи. Именно те самые детишки, которые играют в игры. Мнение коллекционеров надувающих щеки спустя 20 лет после окончания производства – вторично. Особенно если проблему вызывает ремонт трансформаторного блока питания.

Вставки для клавиатуры не требовали изготовления нового корпуса (например, так делали в «Дельте»):

Скрытый текст

https://blz04pap005files.storage.liv...&cropmode=none
https://blz04pap005files.storage.liv...&cropmode=none

[свернуть]

P.S. Дефицит товаров закончился в 92–93 годах, после отмены регулируемых цен. Но после этого начался «дефицит» денег.

Пообщался с одним из разработчиков.

Если в двух словах: старались сделать быстро и дешево, отсюда и корпус от местной Башкирии 2М, использование магнитофона было выбрано как конкуретное приемущество перед уже выпускаемым местным клоном Фобос БК01. Преимущество обернулось проблемами - количество выпускаемых компьютеров уперлось в количество блоков магнитофона. Это вкратце, подробнее в книге.

Цитата:

---

Сообщение от newart

использование магнитофона было выбрано как конкуретное приемущество перед уже выпускаемым местным клоном Фобос БК01. Преимущество обернулось проблемами - количество выпускаемых компьютеров уперлось в количество блоков магнитофона. Это вкратце, подробнее в книге.

---

Ровно об этом я и говорил выше: разработчики добавили магнитофон, рассчитывая, что это будет плюсом. Но головки, моторчик (подозреваю, что и другие детали) в нем были венгерские. Рубль не конвертировался. Заводские запасы иссякли, а новые уже нельзя было закупить. Все как на ладони. Требовать от инженеров (или проектировщиков) того времени понимания ситуации в загибающейся экономике - было бы странно. Если совсем кратко: хотели как лучше, а получилось, как всегда. Ситуация типовая для конца 80-х начала 90-х.